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Scheitert unsere VG? http://chinforum.net/viewtopic.php?f=7&t=575	Seite 1 von 3

Autor:	Mutsche [ 29.10.2007, 17:55 ]
Betreff des Beitrags:	Scheitert unsere VG?
Hallo ihr Lieben.... Na dann versuch ich mich mal an meinem ersten Thema und hoffe, dass ihr mir, meinem Mann und unseren zwei Fellmonstern weiterhelfen könnt! Wir haben keinerlei Erfahrung mit VG und benötigen eure Hilfe! Bitte entschuldigt mich, wenn ich etwas ins Detail gehe und es ein sehr langer Beitrag wird rotwerd Also wir haben vor jetzt genau zwei Wochen unseren Neuzugang Robbie bekommen. Ein Standardböckchen, ein halbes Jahr alt. Der kleine Mann sollte nun mit Gismo, unserem recht eigenwilligem Chef vergesellschaftet werden. Leider saß Gismo, der nun schon etwas über ein Jahr alt ist, bis zum heutigen Tag allein, da wir letztes Jahr einen schweren Autounfall hatten und seinen damaligen neuen Partner nicht holen konnten. Aber es hat endlich geklappt und wir waren bis vor kurzem guter Dinge, denn Gismo ist ein sehr verschmuster Chin, der seine Streicheleinheiten braucht, auf der anderen Seite ist er sehr geduldig. Der Kleine ist sehr aufgeschlossen und frech und noch geduldiger als Gismo, also dachten wir, das würde passen Also ab zur Züchterin und die beiden erstmal schnuppern lassen und siehe da es tat sich nichts Wir den Kleinen eingepackt und voller Freude mit nach Hause genommen. Wollten eigentlich mit der TB Methode vg, doch die Züchterin meinte, es wäre stressfreier für die beiden, wenn wir sie getrennt mit nach Hause nehmen und es mit der Käfig an Käfig Methode probieren. Gesagt getan.. Käfige waren schon vorbereitet, also Chins rein und beobachten, was sich tut. Nun haben die beiden sich mit der neuen Situation nicht wirklich anfreunden können und wir mussten die Käfige nach einem Tag erstmal auseinander stellen, da alles so neu war und da beide richtig Terror gemacht haben. Die beiden haben fast zwei Tage durchgepennt und dann haben wir sie wieder zusammen gestellt (Käfige auf ca. 8 - 10cm voneinander entfernt). Sie waren sehr interessiert und haben geschnuppert und zusammen gefressen, gebadet usw. Der Gismo hat sich sogar mit dem Bauch ans Gitter gelegt, als ob er sagen, wollte: Hab mich lieb! Nur jetzt ist es so, dass wir die Sandbäder getauscht haben und auch die Käfige und beide interessiert es kaum. Sie schnuppern zwar, aber mehr auch nicht und das auch nicht allzu lang... Wenn sie im Käfig sind is alles ok, nur wenn wir sie dann mal rausholen und aneinander am Rücken schnuppern lassen, zwicken sie sich gegenseitig. Nicht fest, da keiner einen Laut von sich gibt! Da das uns schon komisch vorkam, haben wir die Züchterin angerufen und gefragt, ob es denn normal sei. Sie meinte, dass wir uns keine Sorgen machen brauchen und hat uns vorgeschlagen, dass wir probieren sollen sie im Freilauf zu vg. Also haben wir unser Bad geräumt und uns mit den Chins hineinverfrachtet und es ging 30 sec. gut und dann ist Gismo auf den Kleinen gehüpft. Es gab aber keine Drohgebärden, keine Laute, kein Aufstellen und kein Jagen. Haben der Züchterin dann Bescheid gegeben und sie meinte, wir sollen nochmals 5-6 Tage abwarten und es nochmals versuchen. Haben wir dann auch gemacht und fleißig weiterhin Käfige etc. getauscht. Dann haben wir es nochmals probiert und es ging 2 min. gut und dann hat Gismo den Kleinen gejagt und wollte beißen! Also Abbruch... Haben dann mit verschiedenen Leuten Kontakt aufgenommen und den Fall berichtet, sie haben uns dann zur TB Methode geraten, also haben wir es nach weiteren 3 Tagen Pause vom zweiten gemeinsamen Auslauf schweren Herzens ausprobiert, da die Züchterin zu uns am Telefon meinte, dass der Kleine Respekt vor der Box hat. Der Kleine hat aber nicht verrückt gespielt, sondern Gismo! Er hat am Gitter gerüttelt und gezogen. Sie haben es ganze 5 min. ausgehalten, wo sie ruhig waren und sich gegenseitig ohne Laute oder Aufstellen friedlich beschnuppert haben etc. Der Kleine ist sogar auf Gismo gehüpft. Und dann aus heiterem Himmel haben sie sich angefangen zu kloppen. Erst aufgestellt, dann hat der Kleine gepieselt und dann gings los. Haben sie sofort getrennt. Fell is geflogen, es floß kein Blut! Waren beide kurze Zeit später wieder ruhig und entspannt und haben sich in ihren eigenen Käfigen wieder füreinander interessiert. Nun fragen wir uns, ob dies VG noch eine Chance hat und was ihr uns raten würdet, wie wir sie vg können? Wie gesagt sind beide Tiere ruhig, gelassen und eigentlich sehr entspannt. Es wird gebadet, geputzt usw. Danke für eure Antworten! Lg die ratlose Nancy

Autor:	owl [ 29.10.2007, 18:04 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Scheitert unsere VG?
Hallo, wie lange versucht Ihr es denn schon insgesamt?

Autor:	Mutsche [ 29.10.2007, 18:06 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Scheitert unsere VG?
Hallo... Sind jetzt genau zwei Wochen... Echt zum heulen! Lg Nancy

Autor:	owl [ 29.10.2007, 18:16 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Scheitert unsere VG?
Und es ist immer Gismo, der zuerst angreift? Erschien Euch Robbie unsicher oder gestreßt während der Freilauf-Versuche? Oder gar Gismo? Leben sie jetzt weiter mit den Käfigen im selben Abstand, oder habt ihr den vergrößern müssen? Mal versucht, den Abstand zu verringern? löcher

Autor:	Mutsche [ 29.10.2007, 18:32 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Scheitert unsere VG?
Kein Problem Deshalb fragen wir ja... Ja es ist immer Gismo, der zuerst Stress macht. Warum auch immer?! Hab aber in der TB Box die Vermutung gehabt, dass der Kleine da angefangen hat, zumindestens zu pieseln und dann ging ja schon die Schlägerei los... Also während des Freilaufs ist Robbie definitiv unsicher, könnte aber auch sein, dass er wegen der neuen Umgebung Angst hat. Er kriecht immer unter die Füße von meinem Mann Gismo wirkt weniger unsicher oder ängstlich, auch wenn er das Bad auch nicht kennt. Nur wenn wir ihn an den Rücken vom Robbie schnuppern lassen, da legt er Ohren an und guckt super ängstlich. Nein wir mussten den Abstand nicht vergrößern, er ist weniger geworden und in den letzten Tagen gleich geblieben. Ist grad soviel, dass sie sich nicht berühren oder verletzten können. Das Komische dabei ist, dass sie sich nur beim Freilauf oder in der Box ``angreifen``. Wenn sie in den Käfigen sind, sind sie kein bisschen zickig, eher interessiert und neugierig auf den anderen. Lg Nancy

Autor:	happychins [ 29.10.2007, 18:42 ]
Betreff des Beitrags:
Hi, so wie die Chins von Dir beschrieben werden - lass das mit der Box. Die führt offensichtlich zu Aggressionen, und wie bei jedem Lebewesen, müssen die irgendwo ausgelassen werden. Zuerst: Sorg dafür, dass sich die Tiere für die nächsten 7 Tage nicht sehen können! Dann: Beide Tiere müssen lernen, mit dem Geruch des anderen etwas positives zu verbinden. Beispiele: Sand nur noch einmal täglich, jeweils getauscht. Futter (Leckerlies!) in der Streu verstecken und Streu des anderen Chins dazugeben. Eben all diese Dinge, die einen positiven Effekt haben, bei Bedarf geb ich Dir gerne mehr Beispiele. Zweites Problem: Euer Stanni steckt mitten in der Pubertät. Das heißt, er wird hier und da aufmucken. Gismo weiß das auch und ist es gewohnt, im Mittelpunkt zu stehen. Und nun kommt so ein pubertierender Kerl und wirft alles durcheinander. Das wiederum passt Gismo nicht. Zusammenfassung: Ich an Deiner Stelle würde nun komplett trennen, dann wie gesagt, den Geruch mit positiven Lerneffekten verbinden. Zur Zusammenführung selbst: Ich denke, so wie Du Gismo beschrieben hast, macht eine VG direkt in der Box gar keinen Sinn - auch Dinge wie "Angst schweißt zusammen" sind hier meiner Meinung nach fehl am Platz. Wären es meine Chins, würde ich nach der Geruchs-Sache so vorgehen: Stell eine Box in den täglichen Auslauf, die nächsten 7 Tage. Versteck Lecekerlies drin, leg ein Handtuch rein, lass es drin. So dass beide Tiere lernen, aha, da kann ich rein, da gibts was zu essen, da drin passiert auch nichts. Dann transportire beide Chins getrennt voneinander in einen kleinen Raum, der übersichtlich ist. Am besten am Vormittag. Am abend vorher gibst Du beiden wenig zu fressen, so dass es genügt, aber dass noch etwas Hunger das ist. Mach z.B. nen Heuabend. Dann stell ein Sandbad in den Raum - dient dem Stressabbau. Danach zuerst Gismo rauslassen - er muss seine Chefrolle spielen können. In seine Box, die ja dann leer ist, legst Du Leckerlies und Futter. Das muss die Box sein, die beide Tiere im Auslauf als Futterplatz kennen. Das muss schnell gehen, Gismo sollte nicht länger als 5 Minuten alleine draussen sein. Danach lass den Stanni raus. Und dann musst Du gucken, wie Gismo reagiert. WEnn er ihn in die Box ans Futter lässt, ist schon fast alles gut. Lässt er ihn nicht ran, nimm Gismo kurz hoch, rede mit ihm, und lass ihn wieder gehen. Wenn einer der beiden beginnt zu meckern, klatsch in die Hände. Wenn das nichts nützt, brich ab. Und freunde Dich mit dem Gedanken an, es erst wieder zu versuchen, wenn der Stanni nicht mehr pubertär ist. Wenn aber bis dahin alles funktioniert, perfekt. Lass beide laufen, bis sie müde werden. Irgendeiner wird dann in die Box gehen, mit Glück beide gleichzeitig. Beide rein, Tür zu, ne Stunde warten. Dann aber bitte in einen normalen Käfig, die Tiere müssen sich bewegen, sonst stauen sich Aggressionen. Und die Tiere nicht alleine lassen - manche sind wie kleine Kinder. Sobald man wegguckt, stänkert man mal los. ABER: Keine Mini-Box!!! Es sollte schon eine größere sein, so dass sie nicht aufeinander sitzen müssen. Sollte es während des Auslaufs nur zu leichtem Gemecker kommen, sprich mit den Chins. Das hilft. So -fertig. Ich weiß, dass die meisten da draussen, jetzt sagen "die hat nen Knall, so geht das nicht". Ganz ehrlich, mir ist das egal, meine VGs bestätigen mich in meiner Vorgehensweise. Wenn Du Fragen hast, frag. PS: Und ich würde nicht gerade bei Vollmond vergesellschaften - manche Tiere reagieren da gereizter. Und noch was: Wenn Gismo den kleinen anzickt, nicht mit ihm schimpfen. Auch wenn euch der kleine leid tut. Gismo ist es gewohnt, euer einziger zu sein - wenn er jetzt auch noch auf Platz 2 wegen des Stannis gedrängt wird, wird er das am Schuldigen auslassen.

Autor:	Murx Pickwick [ 29.10.2007, 18:56 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Scheitert unsere VG?
Wenn ich jetzt aufgrund mangelnder Erfahrung speziell mit Chinchillas das Falsche erzähle, werden mich die andern schon berichtigen, deshalb mein Vorschlag, wie ich weitergehen würde ... 1. Laßt die Chinchillas nicht mehr aneinander schnuppern. Sowas macht Angst und ist Streß - also für eine Freundschaft die falsche Grundlage. 2. Stellt die Sandbäder möglichst nah zueinander und die Futternäpfe - und beobachtet ab 22:00 Uhr über die Nacht, was sie wirklich machen. Chinchillas sind bekanntlich nachtaktiv, es kann also sein, daß sie tagsüber ganz entspannt wirken, aber nachts den großen Macker machen ... was auch nicht förderlich für ne lange Freundschaft wär. 3. Baut eine Verbindung zu beiden Käfigen, die ihr nach belieben in der Mitte der Verbindung und zu den Käfigen selbst absperren könnt. Je nachdem, wie sie sich nachts zueinander verhalten, geht ihr weiter oder auch nicht ... Werden die Sandbäder gleichzeitig benutzt und auch recht häufig zur gleichen Zeit gefressen, könnt ihr weitergehen - tagsüber, wenn sie eh ruhiger sind, werden die Türen von Käfigen zu der Verbindung geöffnet - nicht jedoch die in der Mitte der Verbindung eingebaute Tür. Es wird beobachtet. Wenn sich die Beiden häufiger im Verbindungsgang treffen und beschnuppern, könnt ihr es wagen, die Verbindung ganz zu öffnen, so daß die Chins in den Nachbarkäfig kommen - solange aber im Verbindungsgang kein Kontakt aufgenommen wird, bleibt die mittlere Tür zu. Wenn ihr nicht weiter beobachten könnt, werden vorsichtshalber die Türen zum Verbindungsgang geschlossen, damit sich die Beiden nicht durchs Verbindungsgitter kabbeln können ... Für solch einen Aufbau sind Schiebetürchen immer noch die praktischste Lösung. Ansonsten ... Geduld! Wenn es keine Chinchillas wären, hättest du mit der TB-Methode übrigens ne Feindschaft fürs Leben erzeugt ... es ist gut möglich, daß das auch bei Chinchillas der Fall ist. Eine gute Vergesellschaftungsmethode ist das jedoch nicht - laß dir da nichts von irgendwelchen Hobbyhaltern erzählen! Sie ist und bleibt Tierquälerei ... Ich kann nur sagen, deine Züchterin scheint richtig Ahnung zu haben, daß sie dir von dieser Methode abgeraten hat!

Autor:	owl [ 29.10.2007, 19:05 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Scheitert unsere VG?
Ein weiteres, zusätzliches Problem könnte sein, daß Robbie ein Schisserchen ist, und deshalb bei der Auslaufvergesellschaftung überreagiert. Und alles Fremde, Angsteinflößende vorsichtshalber bedroht (das ist bei Chins mitunter schwer wahrzunehmen, wir nennen es hier "aggressiv gesträubte Schnurrhaare"). Gismo kann sich sowas natürlich nciht bieten lassen. Eine solche Konstellation wird mit der Transportboxmethode höchstwahrscheinlich zu Verletzungen führen. Bei unserer Vergesellschaftung hatten wir genau das Problem, wir haben im Auslauf etwa so vergesellschaftet, wie Bianca oben beschreibt, aber bei Anzeichen von Aggression jeweils abgebrochen. Und dann am nächsten Abend weitergemacht, bis Gonzalez einigermaßen dauerhaft zu der Überzeugung gelangt war, daß der Dicke, den er bei der ersten Vorstellung noch so toll fand, keine kleinen Chinchillas verfrühstückt. Wir haben das dann auch im gemeinsamen Käfig weitergeführt, denn Gonzalez hatte große Umgewöhnungsprobleme und ist auch bei ungewohnten Geräuschen z.B. in Panik verfallen. Mittlerweile benehmen die beiden sich wie ein altes Ehepaar, ich habe sie heute mittag beim hingebungsvollen gegenseitigen Putzen erwischt. Die Vergesellschaftung war etwa Mitte August.

Autor:	Mutsche [ 29.10.2007, 19:12 ]
Betreff des Beitrags:
Hallo Bianca... Danke dir erstmal für deine Antwort! Aber ein paar Fragen habe ich dann doch noch Das ich es mit der Box lassen sollte, hab ich mir fast gedacht Was heißt bei Chins Pubertät und wie äußert sich das? Wie lang dauert die denn an? Ich hoffe mal nicht wie bei uns Menschen Du meinst damit sowas wie positives Konditionieren oder? Also ich mache was richtig und bekomm dafür ne Belohnung... Und das verbunden mit dem Geruch.... Mmmhh Klingt nicht schlecht und hat ja auch schon beim Pawlowschen Hund geklappt, aber mir stellt sich die Frage, ob unsere Monster da mitmachen Denn leider sollen sie sich ja an den Geruch des jeweils anderen gewöhnen in dem man das Sandbad etc. tauscht. Ergo müsste wenn man die getauschten Sachen wieder zurücktauscht auch eine Reaktion erfolgen, wie wildes Schnuppern etc. Es war ja schließlich jemand anderes in ``meinem Revier``. Nur tun unsere zwei dies leider nicht. Ja sie schnüffeln ein wenig, aber es interessiert sie nicht. Sie legen sich lieber schlafen oder so Kann das dann trotzdem klappen? Zu anderen ist es bei unseren Jungs so, dass die beiden nicht miteinander kommunizieren wollen weder nett noch gemecker Gismo, der eigentlich sonst gern ``spricht`` ist völlig verstummt und der Kleine hat bis jetzt noch kein Wort rausbekommen außer mal leises Knabbern mit den Zähnen. Auch wenn sie sich jagen, streiten etc. haben sie nicht gemeckert... Ist das normal? Wie kann ich dann sehen, wann sich eine Stituation aufschauckelt oder so?

Autor:	happychins [ 29.10.2007, 19:17 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Scheitert unsere VG?
Hi Nancy, was heißt Pubertät bei Chins? Das ist völlig verschieden - manche Chins sind total verschüchtert und "kennen sich selber nicht", meine Jungs neigten eher zu "Ich bin der König der Welt"-Verhalten, bis mal einer von den großen Gemeckert hat, da war's vorbei mit dem cool sein und man war wieder Baby. Normal sollte das mit 9, 10 Monaten sowas zu Ende sein. Richtig - positives konditionieren. Die müssen nicht aufgeregt schnüffeln, die nehmen den Geruch wahr, auch wenn das für uns Menschen anders aussieht. Ich denke, es kann klappen, ja. Ob sich eine Reaktion aufschaukelt, kannst nur Du als Halter sehen. Ich habe hier die verschiedenste Charaktere, bei Tino heißt Aufstellen und mit den Füßen zappen z.B. "Knuddel mich!", bei Pfötchen ist es eher ein "Komm her und ich hau Dich um". Da musst Du Deine Tiere schon kennen. NACHTRAG: Hatte Dein Stanni früher ein Weibchen als Gesellschaft?

Autor:	Mutsche [ 29.10.2007, 19:54 ]
Betreff des Beitrags:
Hm, das hört sich alles sehr interessant und ziemlich stressfrei an.... Ich denke das wir die Methode wie happychins vorgeschlagen hat, testen werden, so ist das für die kleinen am wenigsten Streß. Die Sache mit dem Tunnel hört sich ja sehr interessant und abenteuerlich an, allerdings trifft das bei uns wohl nicht zu. Beide würden sobald der Tunnel offen wäre in die Mitte gehen und sich gegenseitig beschnuppern. Das haben wir jetzt ja auch, Neugierde, kein agressives Verhalten oder Angst, so lange sie im Käfig sind. Von daher kommt diese Methode wohl nicht in Frage, wäre aber sicherlich auch einfacher. @happychins: Ja, er saß mit einem Weibchen im Käfig, ich glaube es war seine Mami. Wie lange kann das bzw. dauert es denn auf diesem Wege ungefähr, wie happychin und owl vorgeschlagen hat? Weil wir nun zwei Wochen gewartet haben und nichts mehr falsch machen wollen.... Vielen Dank für die schnellen Antworten und angebotene Hilfe! Wir nehmen Ratschläge weiterhin gerne entgegen.

Autor:	Mutsche [ 29.10.2007, 20:01 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Scheitert unsere VG?
Nachtrag: So ich kapier garnichts mehr Die beiden sitzen sich gerade auf den oberen Brettern ihrer Käfige gegenüber und putzen sich ausgiebig. Wenn der eine wechrennt, rennt ihm der andere hinterher. Und beide haben gerade ein Leckerchen bekommen und haben es sich gegenseitig anschauend gefressen. Es besteht grad sehr hohes freundliches Interesse am anderen. Kein Gemecker, kein Gezanke... Das nenn ich mal ne richtige Hass-Liebe

Autor:	Murx Pickwick [ 29.10.2007, 22:43 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Scheitert unsere VG?
Zitat: Die Sache mit dem Tunnel hört sich ja sehr interessant und abenteuerlich Very Happy an, allerdings trifft das bei uns wohl nicht zu. Beide würden sobald der Tunnel offen wäre in die Mitte gehen und sich gegenseitig beschnuppern. Das wäre doch der Idealfall! Türchen auf und sie vertragen sich - klappt bei fast allen Nagern Nur - Bianca hat jede Menge Erfahrungen mit der Vergesellschaftung von Chinchillas, ich hab nur Erfahrungen mit anderen Nagerarten ... und es gibt einfach Unterschiede zwischen den Arten. Ich würd mich deshalb an deiner Stelle voll und ganz an Bianca halten ... Zitat: Die beiden sitzen sich gerade auf den oberen Brettern ihrer Käfige gegenüber und putzen sich ausgiebig. Wenn der eine wechrennt, rennt ihm der andere hinterher. Und beide haben gerade ein Leckerchen bekommen und haben es sich gegenseitig anschauend gefressen. Es besteht grad sehr hohes freundliches Interesse am anderen. Kein Gemecker, kein Gezanke... Das wäre bei fast allen sozialen Nagerarten freundliches Interesse, keine Hassliebe ... fast alle Nager bekommen sich trotzdem das Beißen, wenn man sie im fremden Raum zusammenbringt - sie haben Angst in dem ihnen fremden Revier und gehen deshalb vorsorglich auf Angriff. Noch schlimmer wird es, wenn man sie per TB-Methode zusammenbringen will, weil sie dann dem vermeintlichen Revierinhaber direkt gegenübersitzen und nicht fliehen können. Gut - da ich mir nicht sicher bin, ob man das gegenseitig anschauend fressen bei Chinchillas wirklich als freundliches Interesse aneinander einschätzen darf (gibt ein paar Nagerarten, die das auch machen, aber sobald man die Käfige miteinander verbindet, haben sie sich in der Wolle - deshalb auch der Tunnel zwischen den Käfigen bei meinem Vorschlag), solltest du auch hier wieder auf Bianca warten. Sie kennt sich einfach mit Chinchillas aus - ich nicht

Autor:	Mutsche [ 29.10.2007, 23:07 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Scheitert unsere VG?
Danke dir schonmal... Ja wir versuchen es jetzt auch mal auf Biancas Methode.. Denk das wird das Beste sein... Im Moment zeigen sie sehr hohes Interesse, rennen dem anderen hinterher, sprechen sogar das ertsmal miteinander und nehmen sich ganz anders wahr als noch Tage zu vor Hoffe mal das darf man als gutes Zeichen werten @Bianca: Wenn wir die zwei trennen, dürfen die sich dann nur nicht sehen oder auch nicht hören?

Autor:	happychins [ 30.10.2007, 08:57 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Scheitert unsere VG?
Naja, ich bin grad ein wenig verwirrt. Hilf mir mal, sind die beiden jetzt in einem Käfig und es ist Ruhe oder sitzen sie getrennt? Denn dann macht trennen keinen Sinn mehr.

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