mal wieder was zum Ausgangsthema. Wie die meisten wissen, bin ich für Medo auf der Suche nach einem Zuhause.
"Übrig" bleiben dann 1 kastrierter, hysterischer Bock, ein dickes ruhiges Mädel und ein sehr schüchternes aber lustiges Mädel. Eine angenehme Kombination, aber nicht sehr ausgeglichen.
Sollte ich für Medo wirklich ein schönes Zuhause finden, werde ich es versuchen, die drei mit drei weiteren Mädels (Pfötchen-Zicke, Jill-Fressmonster, Samira-Angsthase) zu vergesellschaften. Ich meine schon lange, dass dem dominanten Pfötchen ein Bock gut tut und Shyla ist in der der Gruppe immer ein wenig "einsam".
Der Käfig sollte dann möglichst naturnah werden - aber das ist ein anderes Thema.
Jedenfalls wird das auf jeden Fall eine etwas schwierige VG, da alle 6 sehr unterschiedliche, aber dominante Wesen sind.
Ich werde berichten....
Statistik: Verfasst von Gast — 10.10.2007, 11:37
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Hi,
das ich richtig - allerdings auch charakterabhängig.
Meine 4er und 3er-Gruppe kann man beim Auslauf auch mal alleine lassen, die sind brav und machen wenig kaputt. Die 3er Bande darf sogar beim Saubermachen immer raus - Putzeimer und Staubsaugerkabel sind uninteressant. Erst wenn der Eimer leer ist, muss Tino reinspringen und sich jedesmal über den feuchten Lappen aufregen
Kuschel und Kaya dagegen sind schon zu zweit anstrengend. Kaya schmeißt grundsätzlich alles runter und Kuschel giftet in jeder unbeobachteten Sekunde in andere Käfige.
Ich kann meine 4erGruppe auch alleine lassen. So lange ich auf den Putzeimer einen Deckel tu. Speedy springt in jeden Eimer. Da hat er schon mal ein unfreiwilliges Bad genommen. Bei Brutus und Quax geht das nicht. Sie knabbern alles an. Da muss ich immer ein Auge drauf haben. Hook ist ganz wild auf Zimmerplanzen. Als ich das noch nicht wußte, hatte ich mal Orchideen und Usambaraveilchen am Fensterbrett stehen lassen (da kommt er ja nicht hin, dachte ich). Tja er ist da hin gekommen und ich hab ihn noch rechtzeitig erwischt, er hat nur ganz wenig geknabbert. Seitdem tu ich die Pflanzen raus.
Aber zum Anfangsthema. Ich würd auch gern mal sehen wie das mit einer einzigen großen Gruppe ist. Leider ist es bei mir so, dass wohl nicht alle zusammen passen. Ich hab sogar welche, die sich in einer kleinen Gruppe wohler fühlen, als mit mehreren Chins.
Gruß Conny
Statistik: Verfasst von Gast — 29.05.2007, 18:31
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Hallo,
@ Murx - ich denke, unsere definition "geeignetes Heimtier" geht ziemlich weit auseinander
Fische z.B. sind so einfach nicht... Aquaristik ist nicht nur Wasser ins Glasbecken kippen und gut. Da gehören die wasserwerte regelmäig überprpüft und vor Allem konstant gehalten. Auch Fische haben gewisse Ansprüche an ihren Lebensraum etc etc... So könnten wir wahrscheinlich für jedes Heimtier ein Für und Wider finden. (Auch die Wachteln sind übrigens nicht ohne - und Exoten )Liebe Grüße
Ulli
Der Meinung bin ich allerdings auch. Gerade Kampffische sind Revierbildend. Sie leiden unter zu kleinen Aquarien. Wir hatten früher auch mal welche. Eines Tages kam mein Cousin und seine Frau (Brasilianerin) zu Besuch und erzählten, dass sie einige dieser Fischarten hinter ihrem Wohnhaus auf ihrer bras. Plantage im Fluss haben. Sie sagten mir wie groß diese Fische eigentlich werden in der Natur. Und da sie in Aquarien winzig bleiben, kann man sich vorstellen, wie beengt sie da ihr Leben fristen müssen. Auch Guppies leben in sehr großen Schwärmen...
Ich hab kein Aquarium mehr. Das hat zwei Gründe: es mußte einem Chinkäfig weichen
und ich hatte ein ungutes Gefühl dabeiGRuß Conny
Statistik: Verfasst von Gast — 29.05.2007, 14:35
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Es gibt geeignete Heimtiere:
Hunde, wenn man Freilauf bieten kann auch Katzen, einige Katzen sogar als Wohnungskatzen, Ratten, Meerschweinchen, Farbmäuse, chinesische Zwergwachteln, Guppies, Kampffische ...
Man braucht also eigentlich gar nicht auf so anspruchsvolle Tierarten wie Kaninchen, Degus, Hamsterarten, Chinchillas, Rennmäuse etc zurückgreifen.
Aber das ist ein ganz anderes Thema, hier geht es um große Chinchillagruppen unter den Platzverhältnissen, die man normalerweise in einer Wohnung noch irgendwie hinbekommt. Paare oder drei bis vier Tiere sind überschaubar, ich denke, wer sich da mit den Tieren auseinandersetzt, bekommt da schon rechtzeitig mit, daß was im Busche ist. Aber gleich sieben Tiere oder mehr?
Was den Marder angeht - der hat bei mir den Schrecken verloren. Ich habe vorletzten Winter drei zerstückelte Marder aus dem Kaninchenauslauf klauben "dürfen". Meine Meerschweinchen liefen zeitweise Tag und Nacht frei rum, ein Opfer durch Beutegreifer gab es auch, das war Grand Dame, sie wurde von einer Kreuzotter gebissen - aber Marder hatten keine Chancen, sich Meerschweinchenbraten zu beschaffen. Ein weiteres Opfer war ein Meerschweinchenbock namens Freddy Fratz - er griff einen Bussard an und der freute sich nach erster Verblüffung natürlich, daß seine Beute so schön brav ihm in die Krallen rannte!
Wo ich ein Meerschweinchen an den Marder verloren hab, das war in einer Transportkiste in der Küche! Der Marder drang über den Dachboden ein und ist zwei Stockwerke runtergelaufen, hat die Transportbox runtergeschmissen, die Tür ging auf, weil kaputt gegangen beim Sturz und Marder hatte leckeres Marderbarf gehabt ... es hat nicht mal jemand von uns mitbekommen! Ich fand morgens nur die leere Transportbox!
Ich hab ähnliche Erfahrunge mit meinen Hasen und Meerschwenchen gehabt. Es gab keinen Unterschied ob draußen oder drinnen. Ich denke, wenn sie die Möglichkeit zum flüchten oder verstecken haben werden sie nicht so schnell Opfer. Bei uns wurde ein Zwergwidder in der Nacht geholt. Ich bin zwar sofort aus dem Bett, als ich ihn schreien hörte, aber er wurde so schnell verschleppt, dass ich nicht folgen konnte. Und mein Jagdhund war mir auch keine Hilfe. Ich vermutete, dass es ein Fuchs war. Aber ein Jäfer sagte mir, dass dies eher nach greoßem Kater aussähe, weil der Fuchs dem Opfer sofort da Genick durchbeißt = kein Schreien möglich.
Eine Häsinb ist aus einem gesicherten, etwas kleinerem Außenkäfig geholt worden. Vermutll. war das ein Marder.
Gruß Conny
Statistik: Verfasst von Gast — 29.05.2007, 14:28
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Mir kam übrigens, als ich deinen Post grad gelesen hab, ein Geistesblitz. Keine Ahnung, fiel mir spontan so ein.
Medo und Samira - wären ein gutes "Paar"?
Liebe Grüße
Ulli
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 17.05.2007, 12:16
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mit meiner 3er-Gruppe meinte ich natürlich nicht die schwarz-weißen, sondern meine 3 Mädels, die sich die Köpfe einhauen.
Somit hätte Balu allerdings 6 Mädels, die er glücklich machen muss....wenn ich bedenke, dass er in 3 Jahren nur 2mal Nachwuchs zu Stande gebracht hat und Luna da regelrecht über ihn hergefallen ist...nun ja, ob ihn das glücklich macht???
Aber interessant wäre es trotzdem - auch wenn ich mir bei Pfötchen wenig Hoffnung mache, dass die gnädige Dame weitere Chins akzeptieren würde.
Statistik: Verfasst von Gast — 16.05.2007, 19:15
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Problem bei der VG würde ich nur sehen bei Balou und Tino. Die mögen sich ja jetzt schon nicht sonderlich bzw giften sich beim Freilauf gerne mal an...
Liebe Grüße
Ulli
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 11.05.2007, 21:37
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wer war das noch gleich mit dem Staubsaugerkabel als wir gestern telefoniert haben?
Kaya - wer auch sonst
Statistik: Verfasst von Gast — 11.05.2007, 07:38
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wer war das noch gleich mit dem Staubsaugerkabel als wir gestern telefoniert haben?
In den 2er Gruppen sind die gleichen 4 Chins ganz anders. Machen keinen Quatsch, alleine lassen kann ich auch alle Gruppen, aber in der 4er Gruppe hatten sie glaub ich ne Wette laufen, wer mich zuerst auf die Palme bringt.
Meine Beobachtung in den letzten Jahren ist eh, dass sich jedes Tier verändert mit einem neuen Partner oder einer neuen Gruppe. Besonders bei Spike konnte ich das gut beobachten, weil er schon fast 10 Jahre bei mir ist und die meisten Veränderungen mitmachen musste. Mit jedem Tier was kam oder ging, hat er sich verändert.
Statistik: Verfasst von quinschy — 11.05.2007, 07:32
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das ich richtig - allerdings auch charakterabhängig.
Meine 4er und 3er-Gruppe kann man beim Auslauf auch mal alleine lassen, die sind brav und machen wenig kaputt. Die 3er Bande darf sogar beim Saubermachen immer raus - Putzeimer und Staubsaugerkabel sind uninteressant. Erst wenn der Eimer leer ist, muss Tino reinspringen und sich jedesmal über den feuchten Lappen aufregen
Kuschel und Kaya dagegen sind schon zu zweit anstrengend. Kaya schmeißt grundsätzlich alles runter und Kuschel giftet in jeder unbeobachteten Sekunde in andere Käfige.
Statistik: Verfasst von Gast — 11.05.2007, 07:12
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mal abgesehen von der Größe des Käfigs usw. würde ich mir so eine große Gruppe beim Auslauf nicht "antun" wollen.
Meine 4er Gruppe hat mich schon bald verrückt gemacht. Es war für mich jeden Abend Stress pur. Mag aber sein, dass meine Jungs ganz besonders anstrengend waren.
Aber wenn sich 4 Chins auf 40 m² verteilen und jeder in einer anderen Ecke Unsinn macht, dann kann einen das schon verrückt machen, wobei das Zimmer damals auch noch nicht 100% Chinsicher eingerichtet war.
Statistik: Verfasst von quinschy — 11.05.2007, 06:28
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Fische z.B. sind so einfach nicht... Aquaristik ist nicht nur Wasser ins Glasbecken kippen und gut. Da gehören die wasserwerte regelmäig überprpüft und vor Allem konstant gehalten. Auch Fische haben gewisse Ansprüche an ihren Lebensraum etc etc... So könnten wir wahrscheinlich für jedes Heimtier ein Für und Wider finden. (Auch die Wachteln sind übrigens nicht ohne - und Exoten )Ich könnte mir übrigens durchaus vorstellen, daß man in einer größeren Gruppe noch eher Streitigkeiten mitbekomt. In einer kleinen Gruppe kuscheln die Tiere zwangsläufig mit dem vorhandenen Partner. In einer großen Gruppe hat jedes Tier mehr Möglichkeiten, vielleicht bilden sich auch "Cliquen". Aber auf jeden Fall wird ein schneller erkannt, ob ein Tier zum Außenseiter wird, weil die übrige Gruppe genügend "Kuschelauswahl" hat...
Liebe Grüße
Ulli
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 10.05.2007, 22:47
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Man braucht also eigentlich gar nicht auf so anspruchsvolle Tierarten wie Kaninchen, Degus, Hamsterarten, Chinchillas, Rennmäuse etc zurückgreifen.
Aber das ist ein ganz anderes Thema, hier geht es um große Chinchillagruppen unter den Platzverhältnissen, die man normalerweise in einer Wohnung noch irgendwie hinbekommt. Paare oder drei bis vier Tiere sind überschaubar, ich denke, wer sich da mit den Tieren auseinandersetzt, bekommt da schon rechtzeitig mit, daß was im Busche ist. Aber gleich sieben Tiere oder mehr?
Was den Marder angeht - der hat bei mir den Schrecken verloren. Ich habe vorletzten Winter drei zerstückelte Marder aus dem Kaninchenauslauf klauben "dürfen". Meine Meerschweinchen liefen zeitweise Tag und Nacht frei rum, ein Opfer durch Beutegreifer gab es auch, das war Grand Dame, sie wurde von einer Kreuzotter gebissen - aber Marder hatten keine Chancen, sich Meerschweinchenbraten zu beschaffen. Ein weiteres Opfer war ein Meerschweinchenbock namens Freddy Fratz - er griff einen Bussard an und der freute sich nach erster Verblüffung natürlich, daß seine Beute so schön brav ihm in die Krallen rannte!
Wo ich ein Meerschweinchen an den Marder verloren hab, das war in einer Transportkiste in der Küche! Der Marder drang über den Dachboden ein und ist zwei Stockwerke runtergelaufen, hat die Transportbox runtergeschmissen, die Tür ging auf, weil kaputt gegangen beim Sturz und Marder hatte leckeres Marderbarf gehabt ... es hat nicht mal jemand von uns mitbekommen! Ich fand morgens nur die leere Transportbox!
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 10.05.2007, 21:51
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wenn man nach dem gehen würde, dürften wir Alle und der Rest der Welt überhaupt keine Heimtiere halten...
Und so gesehen ist ein Käfig mit 4 m schon ein Paradies für Chins, wenn man sich die übliche Haltung mal genauer betrachtet... Da können die Chins ja schon froh sein, wenn sie überhaupt einen Meter haben. Dabei aber nicht die Tiefe vergessen, die selten größer als 50 cm ist. Viel Länge bringt relativ wenig, wenn ein Tier praktisch nur in Bahnen laufen kann...
Grundsätzlich finde ich die Idee eigentlich sehr gut. Sie können so viel mehr von ihrem natürlichen Verhalten ausleben. Die Sache mit der Beobachtung - klar. Aber wer seinen Tieren so ein Heim gibt, dem liegt sehr viel an seinen Tieren, der hat sie nicht nur zum Kuscheln (ich finde grad die Tatsache, daß sie keine Schoßhunde" sind, besonders schön an Chins).
Ob allerdings eine Großgruppe langfristig funktioniert, wenn noch weitere Tiere in andren Gruppen im selben Raum leben? Da hätte ich Bedenken. Denn da geht es wieder mehr um Revierstreitigkeiten, Zu- und Abneigungen. Und durch den permanent anwesenden "Feind" könnte ich mir vorstellen, daß es eher zu Reibereien in der Gruppe kommt. Ich denke da jetzt z.B. an Tino, der ja zu gerne Balou am Gitter ärgert. Und irgendwomuß so ein verärgetres Chin ja seine Wut loswerden...
Das Gartenhaus - da bin ich skeptisch. Nicht wegen der Chins. Denen macht es sicher nicht viel aus. In der Natur sind sie ja auch div. Bakterien und Wettereinflüssen ausgesetzt (und da wird es sicher auch mal regnen...). Ich denke da eher an Marder und sonstige Räuber. Liegt wohl daran, daß ich hier so weit ab vom Schuß lebe und sie hier häufig herumschleichen...
Liebe Grüße
Ulli
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 10.05.2007, 21:32
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vielen Dank für Deine Worte - danke.
Mal zur Verdeutlichung, was ich meine mit "man kann was draus machen".
Ich zeige euch hier mal meinen im Verhältniss kleinsten Käfig:
1,45 breit, 1,20 hoch und 70 cm tief (Innenmaße!). Darin leben 3 Chins. Eigentlich für 2 zu klein, aber Curly fiel mir anfangs überall runter, wirkte verloren (kommt vom Pelzer).
Zumal die 3 tatsächlich täglich hier rumrennen, wie es ihnen passt, weil man die 3 auch mal alleine lassen kann...aber wie ich schon schrieb, das ist kein Argument.
Hier der Käfig, bei dem ich mit liebevoller Einrichtung versuche, die verlorene Größe "auszubessern":
Curly liebt und braucht Röhren, Tunnel und Verstecke - wer sie kennt, weiß warum
Nun nimmt man mal das Grundgerüst und hängt ein, zwei Bretter rein und fertig - das ist für das Chin was ganz anderes...auch wenn ich den Käfig so wie er ist am liebsten in 4facher Größe für die 3 hätte, zumindest wegen der Einrichtung habe ich kein schlechtes Gewissen.
Statistik: Verfasst von Gast — 10.05.2007, 17:33
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Wenn man ein Brett vorm Kopp hat, dann dauerts halt länger.
Man sollte das bei der Anordnung der Bretter bedenken. Anders kann ich es mir nicht erklären.
...übrigens sind die Käfige subjektiv kleiner. War wohl ein wenig ungenau im anderen Thread. Wobei, ich weiß ja gar nicht, ob ich die selbe Person meine, wie Ihr.
B.
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 10.05.2007, 17:14
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2. Warum braucht sie bei einem derartig kleinen Käfig so lange, um ein Chin rauszufangen?
Ich hatte mal Prachtfinken, der Käfig: 1,2m x 0,8m x 1m ... um einen Vogel rauszufangen, brauchte ich ein paar Sekunden, und Vögel springen nicht nur, die fliegen sogar! Goldbrüstchen können sich sogar aus dem Geradeausflug heraus nach rückwärts-hinten katapultieren ...
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 10.05.2007, 17:03
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Selbst, wenn andere bereit sind, derartig viel Platz ihren Tieren zu bieten und den dann auch noch möglichst strukturiert und abwechslungsreich einzurichten, es wird so gut wie niemanden gelingen, eine solche Großgruppe auf so wenig Platz zu halten und rechtzeitig zu erkennen, daß sich da ne Katastrophe anbahnt ... hier geben einfach die Tiere etwas an Platzbedarf vor, was für die meisten von uns einfach ein Traum bleiben muß, es zu erfüllen.
So ein Gartenhaus jedenfalls kann sich doch kaum wer von uns aus den Rippen leiern, oder?
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 10.05.2007, 16:44
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Quote:
und die Zahmheit der Chins ist nicht mehr so gewährleistet wie in Mini-Kästen,
passt.
Siehe hier:
IG
Quote:
Also haben sie große Käfige. Das ist schön für die Tier- aber nicht so schön für mich *ernüchternde Erkenntnis*
Denn sie verwildern in großen Käfigen. Verwildern nicht im Sinne von umgepflegt sein, sonder im Sinne von "sich nicht mehr anfassen lassen woll- und raus nehmen schon gar nicht mehr"
Mit großem Käfig meine ich wirklich große Käfige.
Mein einer ist ja L 2m, H 1,5m und T 1m.
Zum Vergleich die Käfimaße einer "liebevollen Hobbyzüchterin", die direkt im Beitrag drunter stehen.
Statistik: Verfasst von Gast — 10.05.2007, 16:38
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nix, aber besser als die üblichen 1x1x0,5.
Ich versuche hier momentan unter den gegebenen Verhältnissen möglichst angenehme Behausungen aufzubauen. Je nach Einrichtung kann man auch aus 2 x 2 x 1 viel machen!
Je länger ich Chins halte, umso mehr bin ich der Meinung, dass ein entsprechend isoliertes und eingerichtetes Gartenhäuschen mit Freilauf zu Dämmerungszeiten ideal wäre. Und ich traue den Chins durchaus soviel Hirn zu, dass sie wissen, wann es draussen zu feucht ist und wann nicht (evtl. auch teils Gewöhnung).
Es ist doch krank, dass ich ein Wildtier nicht aus der Wohnung lassen kann, weil es "mit den Bakterien verseucht werden würde"....? Da ist ja der hochgezüchtete Nackthund noch robuster.
Auch das mit der Fütterung wäre dann von alleine geklärt - man muss ja nur im Freilauf der Chins entsprechend einige Kräuter anpflanzen, evtl. irgendwo eine Schüssel mit Körnermischung, evtl. ein paar Früchte.
Das ist natürlich nicht so praktisch, es ist teuer, es ist aufwendig und die Zahmheit der Chins ist nicht mehr so gewährleistet wie in Mini-Kästen, aber das ist meine Meinung, je mehr ich über meine Chins lerne.
Schon alleine, wenn ich meine Chins beobachte, wie sie am gekippten Fenster sitzen und die Nase in den Wind halten.
Statistik: Verfasst von Gast — 10.05.2007, 16:16
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2m breite Käfige sind für Chinnies nix ... 4m länge kommt zwar langsam dem artgerechten Wohnraum von Chins näher, aber ist immer noch zuwenig. Ich denke, eine Chingruppe bräuchte ein ganzes Zimmer, also 20 - 30qm.
Auf weniger Raum wird es so sein wie mit Kaninchen und anderen Nagern - kleinere Streitigkeiten schaukeln sich viel schneller hoch und werden viel schneller blutig. Haß entsteht auf kleinem Raum eher wie auf großem Raum, wo Chin sich aus dem Weg gehen kann. Mach ich also bei solch beengten Platzverhältnissen sehr große Gruppen, werden sie für mich als Mensch unüberschaubar, eine sensible Beobachtung reicht nicht mehr, die Gruppe rechtzeitig vor der großen Katastrophe zu trennen - die Tiere sind aufgrund des beengten Platzes ihrerseits nicht in der Lage, die große Katastrophe abzuwenden.
Kurzum, ich schaffe mir ein Pulverfaß, welches ich als Mensch nicht mehr beherrschen kann ...
Was anderes ist es, wenn man entsprechend große Volieren zur Verfügung stellen kann - dann sollte es auch ein leichtes sein, natürlich große Gruppen zusammenzustellen und bei entsprechender Strukturierung und Einrichtung sollte man das gesamte, natürliche Verhaltensrepertoir sehen können.
Eine solche Haltung ist immer anzustreben - aber auch erreichhbar?
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 10.05.2007, 15:46
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Die Gründe sind verschieden, aber oft werden "Streitigkeiten" und "Käfiggröße" genannt.
Ob ich jetzt 2x einen 2m breiten Käfig baue oder gleich einen mit 4m, ist egal, oder?
Gedankengang:
Ich halte es einfach irgendwo für natürlicher, dass Böckchen mit Weibchen zusammenleben.
Gut, das kastrieren ist nicht besonders natürlich, aber die Tierheime sind voll genug. Diese Gruppen sind zumindest hier die harmonischsten und zeigen das "instinktive" Verhalten von Chinchillas zumindest mehr als meine Weibergruppen. Und so blöd es klingt, ich habe hier ein Weibchen, dass ihrem Böckchen wirklich zeitweise den Hintern hinhält und wehe, der arme Kerl will nicht...mag ein Einzelfall sein, aber seit Mäusl einen Mann hat ist sie wesentlich ausgeglichener als in gleichgeschlechtlicher Haltung.
Ich überlege derzeit sehr, aus meinen 3 Mädels und meiner 4er-Gruppe eine 7er-Gruppe zu versuchen. Dabei geht es mir auch um's Verhalten. Ich kann z.B. in meiner 4er-Gruppe ganz andere Sachen bebachten als in den 2er-Gruppen. Ich denke, bei einer 7er-Gruppe wäre es noch intensiver.
Wie es dann beim Auslauf zugehen würde, will ich gar nicht wissen
Meinungen? Gedanken? Erfahrungen?
Statistik: Verfasst von Gast — 10.05.2007, 14:15
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