Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 12.11.2009, 12:30
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zunächst mal danke für Eure Antworten/Reaktionen. Drei Dinge muß ich noch richtig stellen: es sind 3 (Mini-)Kolben, sie sind schon getrocknet und die Kolbenblätter waren dran (nur umgeklappt, damit der Kolben besser trocknen kann).
Hab mal gestern einen halben Kolben im Auslauf hingelegt... Erst vorsichtiges Rantasten, Schnuppern, Kosten von lose hingehaltenen Maiskörnern... Weitere angebotene lose Körner weggeschmissen und wegrennen. Irgendwann dann die Einsicht - "Hey das ist doch einigermaßen lecker, macht Spaß die gelben Dinger abzupuhlen" ...
Von da an war der Abend gelaufen...
Lani hat ihre "diebische Elster"-Ader entdeckt: Heinrich knabbert am Kolben rum, Lani geht hin und schnüffelt, tastet sich vorsichtig weiter ran und knabbert auch mit. Heinrich hebt den Kopf, weil er ein loses Maiskorn vernichten muß und - zack - schnappt sich Lani den "restlichen" halben Maiskolben mit dem Schnäuzchen und rennt damit weg - aber in einem Tempo und Höhenunterschiede sind auch kein Problem...
Heinrich war über den Kolben wohl so erfreut, das er sogar anfing zu popcornen - das macht er normalerweise nicht, hat es aber schon paar Mal von Lani gesehen, die so ihre Ausgelassenheit/Freude zeigt.
Johnny99 hat geschrieben:
Kann es also sein, dass man zB mit einem abwechslungsreichen Futterplan von vornherein eine Darmflora und -fauna vorhält, die nicht gleich mit Ungleichgewichten und Fehlgärungen reagiert, wenn sie was unbekanntes/neues zu verarbeiten hat?
Die Vermutung hab ich auch - so ne Art "Abhärtung"
Da ich aber der Meinung bin "Vorsicht ist besser als Nachsicht", hab ich den Kolben dann irgendwann weggestellt, können sie heut abend wieder ihren Spaß mit haben...
Statistik: Verfasst von Fafnir — 12.11.2009, 11:52
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Je einseitiger gefüttert wird, desto eher gibt es Probleme.
Je rationierter Säugetiere und Vögel gefüttert werden, desto eher gibts Probleme - wobei es hier die Ausnahme der Vorratsfresser wie Geier und Hunde gibt, wo ein guter Teil der Angehörigen eben doch wiederum mengenmäßig rationiert gefüttert werden müssen oder halt Nahrungsspezialisten, welche nur eine sehr beschränkte Anzahl an Futtermitteln annehmen (Bartgeier, die beispielsweise nur Knochen fressen.)
Früher galt noch die Regel, hat man Exoten, welche nicht mit dem gefüttert werden können, was sie in der Natur finden, muß die Ersatzkost möglichst abwechslungsreich sein. So wurden beispielsweise Schnabeltiere in Ermangelung von genügend Würmern mit Mehlwürmern, Schabefleisch, gekochtem Eigelb, gemahlenem Biskuit und ähnlichem erfolgreich gefüttert, Kolibris bekamen verschiedene Mischungen aus Joghurt, Honig, Fruchtzucker, Vanillepulver, Schabefleisch, Eigelb und was weiß ich noch alles, was so da reingepfeffert wurde und selbst Koalas hat man zumindest mit einer Ersatzkost aus allen möglichen Pflanzen, welche kein Eukalyptus war, am Leben halten können, in einem Fall wurde ein Koala sogar mit verschiedenen Pflanzen und Eukalyptusbonbons als Ersatznahrung sehr alt ... allen diesen frühen erfolgreichen Ersatzkostarten gemeinsam war die doch sehr breite Futtermittelpalette ...
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 11.11.2009, 20:46
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Ich füttere überhaupt nichts an und noch nie gab es bei Unbekanntem Probleme wie Dünnpfiff. Ich gehe nämlich einfach mal davon aus, dass nur einseitig ernährte Chins/Tiere so sensibel auf neue Futtermittel reagieren...
Statistik: Verfasst von Kaktus — 11.11.2009, 20:10
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Wobei mit dem Anfüttern muss ich ja glatt mal eine Frage stellen: Kann es sein, dass das je nach Futterkonzept entfallen oder zumindest stark abgekürzt werden kann? Mich wundert halt, dass wir hier noch nie mit irgendetwas Probleme hatten - ok, außer hier http://www.degupedia.de/board/viewtopic ... 7555#27555 - und woanders Tiere nach einem Blättchen Basilikum oder Happs Golliwoog angeblich dünnpfeiffen... Mais, div. Kohlsorten, div. Salate, unbekannte Früchte, Nüsse, div. Küchenkräuter uswusf. haben hier nie auch ohne "Anfüttern" Probleme bereitet. Kann es also sein, dass man zB mit einem abwechslungsreichen Futterplan von vornherein eine Darmflora und -fauna vorhält, die nicht gleich mit Ungleichgewichten und Fehlgärungen reagiert, wenn sie was unbekanntes/neues zu verarbeiten hat?
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 11.11.2009, 20:08
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Wenn Chins frischen Mais in größeren Mengen nicht gewohnt sind, sind dann irgendwelche "Auswirkungen" auf das Verdauungssystem bzw. die Losung zu erwarten? Sollte ich dann vielleicht besser rationieren - d. h. als Leckerchen im Auslauf anbieten?
Wie lagere ich den anderen Maiskolben in der Zwischenzeit, damit er mir nicht vergammelt?
Statistik: Verfasst von Fafnir — 11.11.2009, 19:42
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Ich weiß, dass die Chinchillas aus der Wilhelma frischen Mais bekommen... Allerdings kann ich nicht sagen wie die Tiere es vertragen, da die Voli frisch geputzt war
In der Voli hat man auch nur Heu und Mais gefunden... Also keine Pellets und auch keine Kräuter und anderes Zeugs.
Statistik: Verfasst von Gast — 30.07.2008, 12:41
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...ein wenig abseits vom Thema; Mais (nicht verfütterbarer Abfall, schimmeliger Reste-Ramsch?) wird gerne zB von Berkel zum Matritzen-Durchpfeifen verwendet. Von diesen Mais-Presslingen landen immer wieder welche - in unterschiedlich großer Anzahl - im Qualitätsfutter, diese beige-grauen Pellets sinds... Nachzulesen hier: http: //www.chin-forum.de/Board/ftopic6990-15.html#66653
...ist ja aber weiter nicht so wild, ist ja Berkel...
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 29.07.2008, 23:29
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Many years ago when I first began to raise chinchillas, I found a ranch, which raised chins for the pet industry. I tried their feeding program of pellets, loose hay and a grain supplement. At that time I did not know that corn can be devastating to chinchillas. When I was away for a few days, my husband fed a cared for them. Since they loved the supplement so much, they were given a good supply of it.
After this I began to have some chins die on me and I had them posted to see what the reason for death was. It appeared to be the corn. It was moldy and toxin poison is what killed them. This began my search to find a quality diet for my chinchillas.
Quelle: http://www.kessler-chins.com/docs/ > Chinchilla Feeding Program
...und ein zerknirschtes sorry, fälschlicherweise Alice Kline für die Ursache gehalten zu haben...
Statistik: Verfasst von owl — 29.07.2008, 20:49
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Zum Maisproblem in Pellets nochmal: Das war vor Genmais. Ich nehme an, daß da einfach eine billige Charge gekauft, zermüllert, ab in die Pellets und dann war's auch schon schiefgelaufen. Und da man ungern selber Schuld ist, wenn man bei der Qualitätskontrolle Mist gebaut hat, ist natürlich der Mais Schuld. Und der braucht sich denn auch nie wieder blicken zu lassen in der Nähe eines Chinchillas.
Ich kann mich auch irren, aber ich meine, das Ganze hätte in den 60ern stattgefunden, und eventuell war das Problem Aflatoxin - aber nagelt mich bitte nciht fest... Man könnte das genauer 'rausbekommen, denke ich, aber mir fällt der Name der Züchterin und Erfinderin der entsprechenden Pellets nicht ein.
Statistik: Verfasst von owl — 29.07.2008, 19:28
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Wenn konventionell weniger gedüngt wird, hat man auch hier wiederum starke Maispflanzen mit mehr sekundären Pflanzenstoffen ...
Ein echtes Problem ist allerdings das Thema Genmais, denn den werden wir leider in absehbarer Zeit weltweit überall auf jedem Feld zu stehen haben, einfach nur, weil die eingeschleusten Gene sich prima ausbreiten und sich nicht mal mehr an irgendwelchen Artschranken halten ... da reichen Felder in Bayern aus, um Gesamteuropa mit der Zeit zu verseuchen - nur sind das bei weitem nicht die einzigsten Felder in Europa! Mais ist halt eine Pflanze, die durch Wind bestäubt wird, damit da nix passiert, müßte Genmais kilometerweit weg von sämtlichen anderen Mais angebaut werden UND es müßte Agrobacterium thumefaciens daran gehindert werden, Gene aus dem Genmais auszubauen und in anderen Pflanzen einzubauen - das ist nämlich das Hobby von diesem Bakterium ...
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 29.07.2008, 18:20
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Die unzähligen Züchter und Halter dürften keinen Biomais versucht haben zu lagern,
Und genau da dürfte auch ein ziemlich großes Problem liegen... Wo bekommt man denn wirklich reinen, sicheren Biomais her? Wir hatten hier irgendwo mal einen Thread, in dem es auch um Bio etc ging. Und ich meine mich zu erinnern, daß "Bio" heutzutags überhaupt nicht mehr garantiert werden kann, weil dann auf den Feldern in mind 2 km (???) Umkreis nichts gespritzt werden dürfte. Und dann noch der Wind und der Regen, die ein Übriges zur lustigen Verteilung der Giftstoffe tun...
Klar, wenns danach geht, darf man überhaupt nichts mehr essen oder verfüttern. Aber wenn ich mir so anschaue, wie oft unsre Bauern spritzenderweise über die Felder tuckern, überlege ich kir auch genau, ob ich denn unbedingt frischen Mais haben muß. Bauern haben übrigens i.d.R. nichts dagegen, wenn man einzelne Kolben von den Pflanzen entfernt - wenn die ganze Pflanze allerdings abgebrochen wird, können sie wohl ziemlich ekelhaft werden (Information vom Hörensagen
)Statistik: Verfasst von Wasserfee — 29.07.2008, 17:47
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Statistik: Verfasst von quinschy — 29.07.2008, 17:42
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Ich suche seit langem Argumente gegen die Fütterung von Maiskörnern, hab aber bisher nix verifizierbares gefunden. Und irgendwie widerstrebt es mir zu sagen, Maiskörner sind schlecht, weil ich das so sag ...
Ihr specht hier auch von US-amerikanischen Erfahrungen, war das nun mit Genmais gemachte Erfahrungen oder eher Erfahrungen vor der Genmais-Ära mit konventionellerm Mais?
Gerade, was Tiergesundheit und Schimmel angeht, wäre das enorm wichtig, denn entgegen von den Beteuerungen von Aventis schimmelt Bt-Mais besonders schnell ... Mon-810 dagegen soll tatsächlich weniger schimmeln, hat aber nicht die Resistenzen, die Monsanto behauptet, daß er hätte ... mal ganz von irgendwelchen Fütterungsversuchen, die aus ganz merkwürdigen Gründen unter Verschluß stehen ...
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 29.07.2008, 15:21
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Statistik: Verfasst von Gast — 29.07.2008, 13:10
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Das scheint aber bei denen drüben bleibenden Eindruck hinterlassen zu haben, denn die Warnungen vor "corn" als "no, no no go" wegen Schimmel finden sich auf einigen HPs...
Hier hats sogar ab und zu Dosenmais gegeben *duckundweg*...
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 29.07.2008, 12:49
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Statistik: Verfasst von Gast — 29.07.2008, 12:31
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Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 29.07.2008, 11:32
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Futtermais wächst bei uns jede Menge, bekommen unsere Chins aber nicht. Ich kann mich erinnern daß ich zu Chinchillas-Anfangszeiten Mais gegeben habe, frisch und getrocknet.
Wurde jedoch aus dem Speiseplan gestrichen - weiß nur nicht mehr warum
Statistik: Verfasst von Weena — 29.07.2008, 10:11
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Werden die Körner ausgelöst und nicht fachgerecht getrocknet, schimmeln sie aufgrund des hohen Stärkegehaltes sehr schnell oder verderben anderweitig - Maiskörner sind vergleichsweise saftig, wenn man sie mit anderen Getreiden vergleicht und trocknen aufgrund ihrer enormen Größe lange nicht so schnell aus wie andere Getreidekörner.
Kolben, die an der Pflanze bleiben, sind dagegen durch die Verpackung, bestehend aus Blattmaterial, gut gegen den Befall mit Mikroorganismen geschützt, zusätzlich sorgen diverse Stoffe in den Blättern für eine Desinfektion des Kolbens - wenn das nicht so wäre, hätte das Maiskorn keine Chance, unverschimmelt heranzureifen. Du wirst tatsächlich mehr verschimmelte Kirschen und Äpfel am Baum finden, wie verschimmelte Kolben im Maisfeld.
Für die Wintertrocknung ist halt drauf zu achten, daß die Kolben nicht doch anfangen zu schimmeln, da sie nur sehr schwer trocknen. Eventuell ist es günstiger, die Kolben einfach zur Trocknung rauszubrechen ... die Blätter sind wenig anfällig für Schimmel. Ich muß allerdings ganz ehrlich sagen, ich hatte bisher nicht einen einzigen schimmelnden Kolben bei, trotzdem ich die Pflanzen stets mit Kolben getrocknet hatte. Selbst die Untersuchung nach Schimmelsporen an den Kolben vor drei Jahren war bei meinen Kolben negativ, im Gegensatz zum Körnerfutter, wo Schimmelsporen drin nachgewiesen werden konnten ... also so schlimm scheint es mit der Schimmelbelastung nicht zu sein, wenn die Kolben im Blatt bleiben (oder sollten diese Ergebnisse mal wieder nur für Bio gelten, weil eben die wichtigen desinfizierenden Stoffe in konventionellen Pflanzen zu wenig gebildet werden?)
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 29.07.2008, 08:37
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Ich muß mich nun berichtigen, die Chins hatten offenbar den Aufbau der Pflanze noch nicht kapiert, heute nacht haben sie den Kolben an der Maispflanze vollständig geext, es ist nur noch der inzwischen halb vertrocknete Stiel und ein paar Wurzeln dran übrig, ich denke, das werden sie nun liegenlassen ...
Damit haben die Chins nur fünf Nächte gebraucht, diese Riesenpflanze kleinzubekommen
(nagut, die Chins hatten die kleinste Pflanze bekommen, da war auch nur ein Kolben dran, die Pflanzen, die bei den Meerschweinchen und Kaninchen landeten, waren zum Teil doppelt so groß)
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 29.07.2008, 07:28
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Achso ich spreche jetzt NUR von den Blättern und NICHT von den Kolben...
Statistik: Verfasst von kichwa — 29.07.2008, 06:04
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Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 28.07.2008, 20:52
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ich hab mal ne frage und zwar bei mir wächst in der Umgebung unmengen von Mais. Kann ich das meinen Chinchis auch verfüttern oder sollte ich davon lieber die finger lassen?
Statistik: Verfasst von Gast — 28.07.2008, 20:40
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