Ich sage eine artgerechte Haltung entspricht einer Gratwanderung, man muss immer wieder schauen, dass man den Weg möglichst halten kann und nicht über das Ziel schiesst und nicht sich in Selbstgefälligkeit ausruht. Mit zu hohen Zielen kann man sich auch selbst überfordern und letztlich das Gegenteil von dem erreichen, als man eigentlich seinen eigenen Tieren bieten will. Auch wenn zum Beispiel bei einem engagierten Tierhalter ein einschneidendes Erlebnis passiert, ein Unfall oder ein tragisches Schicksal im nahen Freundeskreis, kann das einen Tierhalter schnell aus der Bahn werfen. Die Tiere, die bis dahin vorbildlich gehalten wurden, sind plötzlich ohne Pflege. Oder noch schlimmer, eine Vermittlungsstation eines Bekannten wird aufgelöst und plötzlich sind all die Tiere da und sollten auch noch versorgt werden, Platz und die zeitlichen Kapazitäten werden da schnell knapp und gelangen an ihre Grenzen...
Jap ... so ist es ...
Gerade das mit den zu hohen Zielen kann ich aus eigener Erfahrung inzwischen in allen Facetten bestätigen - wenn ich gleich am Anfang nach dem Umzug mehr zurückgerudert wäre und nicht versucht hätt, meine ganze Kraft da reinzustecken, den Chins wieder eine (in meinen Augen) halbwegs akzeptable Unterkunft zu beschaffen, hätte ich nach ein wenig ausruhen und zur Besinnung kommen deutlich schneller die Kraft gehabt, für die Chins realistische Verbesserungen anzustreben.
So hab ich mich letztendlich in eine nicht umzusetzende Idee verrannt, was dazu führte, daß sie knapp zwei Jahre unter beengten Außenverhältnissen klarkommen mußten.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 26.01.2014, 22:11
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Und noch mehr, dass man nie genau sagen kann, was eine artgerechte oder artgerechtnahe Haltung überhaupt ist - da führt ein gaz dünner Faden dazwischen. Schau Die bloss unsere Diskussion über die Käfiggrösse an!
Ich sage eine artgerechte Haltung entspricht einer Gratwanderung, man muss immer wieder schauen, dass man den Weg möglichst halten kann und nicht über das Ziel schiesst und nicht sich in Selbstgefälligkeit ausruht. Mit zu hohen Zielen kann man sich auch selbst überfordern und letztlich das Gegenteil von dem erreichen, als man eigentlich seinen eigenen Tieren bieten will. Auch wenn zum Beispiel bei einem engagierten Tierhalter ein einschneidendes Erlebnis passiert, ein Unfall oder ein tragisches Schicksal im nahen Freundeskreis, kann das einen Tierhalter schnell aus der Bahn werfen. Die Tiere, die bis dahin vorbildlich gehalten wurden, sind plötzlich ohne Pflege. Oder noch schlimmer, eine Vermittlungsstation eines Bekannten wird aufgelöst und plötzlich sind all die Tiere da und sollten auch noch versorgt werden, Platz und die zeitlichen Kapazitäten werden da schnell knapp und gelangen an ihre Grenzen...
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Ich glaube, dass Tierhaltungsverbot einfach eine Pauschallösung darstellen soll. Ich persönlich halte Pauschallösungen für sehr unglücklich und für den falschen Weg. Ich kenne leider nur nicht den richtigen Weg...
Ja die Idee dahinter ist wohl, wenn man nichts halten darf, dann kann man es gar nicht erst falsch halten. Diese Denkmentalität ist übrigens bei vielen besorgten Eltern gegenüber ihren Kindern verbreitet, man will den eigenen Sprösslinge alle Gefahren vorwegnehmen, sie werden fast überall mit dem Auto hingefahren, dass ihnen auf dem Weg unterwegs nichts passieren kann, Freizeit draussen in der Wildnis geht nicht, weil zu gefährlich, dafür Sportaktivitäten, engmaschig überwacht und alles abgesichert... das Resultat sind Kinder, die Gefahren nicht richtig abschätzen können, Probleme mit Motorik und Gleichgewicht haben, anfällig sind für ADS/ADHS usw.
Ich habe kürzlich einen Film gesehen über zwei chinesische Mädchen, die als Baby von zwei Familien adoptiert wurden. Durch grossen Zufall fanden die beiden Familien heraus, dass es sich um Zwilingsschwestern handelte (sie machten einen Gentest, da man ihnen es nicht bestätigen wollte) und tauschten Kontaktadressen aus. Die eine Familie lebte in Norwegen, ganz abgeschieden, die andere in Saccramento, Kalifornien in einer Grossstadt. Die Lebensweise der beiden Familien und wie die beiden Schwestern aufwuchsen war wie Tag und Nacht, in Norwegen durfte das Mädchen jeden Morgen früh einen langen Schulweg alleine bestreiten, durch die Wildnis ganz alleine, vielleicht 1-2 Stunden Weg. In Saccramento wurde das Mädchen überall hingefahren wegen dem vielen Verkehr und der ganzen Situation in der Grossstadt. Freizeitaktivitäten bestanden aus Sport, Musikinstrumentunterricht, Geburtstagsparties in einem Fastfoodrestaurant usw. Das norwegische Mädchen dagegen durchstreifte die Natur, fand eine verletzte Maus, die sie dann in der Garage hielt, fütterte usw. bis sie eines Tages ausbüchste.
Statistik: Verfasst von davX — 26.01.2014, 15:04
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Diana hat geschrieben:
Ja, stimmt leider genau. Ich bin immer noch ziemlich geschockt und denke viel darüber nach. Was mich über einen Umweg zu David's Beitrag über Tierhaltungsverbot gebracht hat...
Du meinst dass viele für ein Verbot sind, da viele nur die schlechten Haltungen mit viel zu wenig Platz kennen und dass sie vielleicht ein bisschen anders denken würden, wenn sie auch sehen würden, dass es anders geht?
Ich meine eher, dass eine vernünftige Tierhaltung bei allen Haltern nie sichergestellt werden kann. Es sei denn, man hätte Kontrolleure, die einen in seiner Wohnung besuchen und nachschauen, wie die Tiere gehalten werden - möchte ich wohl ehrlich gesagt auch nicht. Und noch mehr, dass man nie genau sagen kann, was eine artgerechte oder artgerechtnahe Haltung überhaupt ist - da führt ein gaz dünner Faden dazwischen. Schau Die bloss unsere Diskussion über die Käfiggrösse an! Auf der anderen Seite kann ich mir nicht vorstellen, dass mir jemand verbieten würde, meine Lieblinge zu Hause zu halten. Ich glaube, dass Tierhaltungsverbot einfach eine Pauschallösung darstellen soll. Ich persönlich halte Pauschallösungen für sehr unglücklich und für den falschen Weg. Ich kenne leider nur nicht den richtigen Weg...
Statistik: Verfasst von Diana — 25.01.2014, 21:37
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Ja, stimmt leider genau. Ich bin immer noch ziemlich geschockt und denke viel darüber nach. Was mich über einen Umweg zu David's Beitrag über Tierhaltungsverbot gebracht hat...
Du meinst dass viele für ein Verbot sind, da viele nur die schlechten Haltungen mit viel zu wenig Platz kennen und dass sie vielleicht ein bisschen anders denken würden, wenn sie auch sehen würden, dass es anders geht?
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Ich kenne zwar nicht Deine aktuelle Wohnsituation, bin aber sicher, dass Du Deinen Chins sehr viel bietest und nicht nur was Raum angeht
.Ja das denke ich auch. Es tut halt einfach weh, wenn man mal mehr bieten konnte und dann wieder zurück muss. Auch ich vermisse es sehr, dass ich keine Aussenhaltung mehr bieten kann. Zwar habe ich zur Zeit "nur" noch Meerschweinchen, aber auch für sie wäre das sicher besser.
Statistik: Verfasst von davX — 24.01.2014, 08:29
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.Statistik: Verfasst von Diana — 21.01.2014, 23:04
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Ich wollt, ich könnte meinen Chins wieder so viel Platz - oder noch besser, mehr Platz, bieten ...
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 21.01.2014, 21:00
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Man halte die Tiere so beengt auf Dauer und füttere sie derartig, daß sie sich aufgeben und nur noch vor sich hinvegetieren, dann hat man wirklich angenehme, tolle Haustiere!
Und sie brauchen nicht viel Platz, denn man sieht ja, daß sie sich dran gewöhnen ...
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 21.01.2014, 19:50
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Statistik: Verfasst von Diana — 21.01.2014, 15:49
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das Original war hier:
http://degufreunde.forumprofi.de/thema- ... -t667.html
Statistik: Verfasst von davX — 21.01.2014, 12:30
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Ist übrigens ein weitaus schlimmerer Werdegang, wenn man sich die ersten Chins angeschafft hat, weil man erstmalig den Platz hatte für die Chins und dann umziehen muß und feststellt, daß dieser Standard, den man sich erarbeitet hat, nicht mal im Ansatz mehr umsetzbar ist!
So im Nachhinein ... mein Opa hatte recht, man hält sich Tiere nicht zum Vergnügen, sondern weil man sie braucht - braucht man die Tiere nicht, sollte man auf Tierhaltung verzichten. Er wollte also nur die Nutztierhaltung als ok durchgehen lassen.
Aber wie du schreibst, da macht jeder seinen ganz eigenen Entwicklungsprozeß durch ... solche Gedanken müssen wachsen und reifen, die darf man nicht anderen Leuten überstülpen (könnte nämlich auch sein, daß es doch die falsche Ideologie ist ... )
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 20.01.2014, 18:06
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Was die Käfiggrösse angeht - ich hätte bei Macasdo 100 x 64 x 165 bestellt, unser aktueller Käfig für Mysak und Raulik hat ähnliche Masse. Ein grösserer würde auch nicht hereinpassen. Alles ist relativ - wenn ich den aktuellen Käfig von M+R mit dem vergleiche, in dem sie früher gelebt haben, haben sie sich wörtlich um 100% der Fläche verbessert. Die Frage, was ausreichend ist, stellen wir uns wohl alle immer wieder, denn wie Du mal richtig bemerkt hast - nichts ist ausreichend genug. Ich denke auch immer wieder darüber nach, ob ich als wahrer Chinliebhaber überhaupt Chins halten sollte, oder ob ich dann nicht auf die Haltung komplett verzichten sollte mit dem Wissen, dass meine Chins irgendwo in Chile frei herumlaufen und frei herumbuddeln... Ich glaube, es ist bei jedem von uns ein Entwicklungsprozess. Man kann versuchen, etwas bei der Entwicklung zu helfen und zu steuern (und das tuest Du auch
), aber jeder muss den Weg selbst gehen. Für mich als überzeugten Vegetarier war es auch ein langjähriger und schwieriger Prozess zu lernen und zu verstehen, dass jeder Mensch seine Zeit zur Reifung braucht und man nichts erzwingen kann und da tolerant sein sollte. Ehrlich gesagt, habe ich immer noch Rückfälle und versuche schon jede Gelegenheit zu nutzen, um auf etwas zartere Art darauf hinzuweisen, dass Tiere nicht auf den Teller gehören. Was ich damit sagen will - ich halte die aktuelle Käfiggrösse sicher nicht für ideal aber auch nicht für vollkommen ungeeignet. Vielelicht arbeiten wir uns ja in einer Zeit zu einem Chinzimmer durch, wo die Chins frei herumlaufen können, das würde mir eigentlich am besten gefallen. Ich brauche nur noch etwas Zeit und Weiterentwicklung dazu. Danke, dass Du immer wieder Deinen Beitrag dazu leistest
.Statistik: Verfasst von Diana — 20.01.2014, 14:42
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Was die Giardien angeht - die sitzen bei ausnahmslos allen Chinchillas im Dünndarm! Die bekommt man da auch nicht weg und wäre vermutlich auch nicht gut, die da wegzuhauen, weil die Giardien dafür sorgen, daß das Immunsystem richtig funktioniert. Du kannst "giardienfreie" Chinchillas absolut abgeschirmt von allem halten, was Giardien haben könnte - und du wirst, sobald sich die Haltungs- oder Fütterungsbedingungen verschlechtern, "plötzlich" Giardien im Kot nachweisen können, einfach, weil die Giardien das zur Vermehrung ausnutzen, wenn es den Chins schlechter geht und dann eben für Vermehrung sorgen. Nur dann sind sie nämlich im Kot nachweisbar!
Mach dich frei davon, daß du deine Chins vor Giardien schützen könntest - kannst du nicht, weil jedes Chin schon Giardien in sich trägt!
Du wirst übrigens sehr schnell selbst feststellen, daß der Käfig für Chinchillas zu klein ist ... es sei denn, er dient nur als Schlafkäfig und du hast ein eigenes Zimmer für die Chins bzw der Käfig steht in einer größeren Voliere.
Ich will hier mal ausnahmsweise verlinken:
Chinchilla Scientia - Mindestmaß
Aber selbst ein eigenes Zimmer reicht eigentlich nicht für Chinchillas aus ... sie sind einfach viel zu aktiv in der Nacht. Immerhin funktioniert die Verdauung bei der Größe, die in der Chinchilla Scientia als Mindestgröße angegeben wird, problemlos, was bei kleineren Unterkünften nicht unbedingt der Fall ist. Chinchillas brauchen einfach die Bewegung für eine gesunde Verdauung.
Wenn du also die Möglichkeit hast, was Größeres zu bauen oder zu kaufen, empfiehlt es sich, dies zu tun ... mußt halt schauen, wie bei dir die finanziellen und räumlichen Möglichkeiten ausschauen.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 20.01.2014, 14:02
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Ich lege ier auch einige Fotos bei - was meint ihr dazu? Ich glaube, wenn man den Innenraum etwas umgestalltet, könnte es ein vernünftiger Käfig werden, oder?
Vielen Dank für eure Hilfe!!!
Diana
Statistik: Verfasst von Diana — 20.01.2014, 10:42
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