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Brauchst du wasnfestes oder was, was man auch mal wieder schnell wegräumen kann?
Statistik: Verfasst von nettl — 04.07.2013, 13:42
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Sämtliche von mir ausprobierten Möglichkeiten sind beim praktischen Test durchgefallen.
Statistik: Verfasst von Sileas — 04.07.2013, 13:34
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Also weiß ich nicht ob denen irgendwann doch einfällt überm Gitter zu nagen.
Allerdings müßten sie das am Gitter hängend tun,denn die obere Holzleiste ist nur 1cm tief,und dadrauf kann selbst ein Chin nicht sitzen.
Ist ein ziemlich starres Gitter,untern an der Fußbodenleiste festgeschraubt, und oben
hab ich einfach ne Holzleise hintergeschraubt,damit das Gitter gerade ist. Sonst würde sich durch die Spannung das Gitter biegen.Die Schrauben kucken hinten aus dem Holz raus und bohren sich leicht in die Wand.
Das hält eigentlich,jedenfalls im Moment.Ich war bis jetzt zu faul Löcher in die Wände zu bohren, um die obere Leiste festzuschrauben.
Statistik: Verfasst von Pecu — 03.07.2013, 08:12
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Klettern sie da nicht dran hoch und fressen die Wand trotzdem an? Hast du das Holz an der Wand angeschraubt oder ist es selbst stehend?
Statistik: Verfasst von Sileas — 02.07.2013, 11:10
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Statistik: Verfasst von davX — 01.07.2013, 12:06
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Statistik: Verfasst von Pecu — 29.06.2013, 00:55
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Statistik: Verfasst von davX — 25.06.2013, 18:17
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sobald ich ins Gehege oder in ihr Zimmer komme,sitzen sie auf mir drauf.
Die spielen auch Trampolin mit mir (ich auf allen Vieren am Gehegeboden ausfegen und die Mäuse springen von der Mittelebene auf meinen Rücken runter,rasen wieder hoch und so gehts die ganze Zeit.Die sitzen auch auf meiner Hand,oder Schulter und ich kann dann vorsichtig ein Stück laufen und sie bleiben sitzen.
Gekrault wollen sie aber nicht werden.So gibts fast alle Aktionen nur durch die Chins initiiert.
Wenn ich sie mal fangen muß, schnappe ich sie mir und dann gibts sofort
ne Belohnung. Aber das sind Ausnahmefälle. Allerdings sind sie dann weder verstört noch beleidigt.
Und da hilft bei meinen vor allem,z.B. wenn eine mal angekuckt werden mußte,nach der Prozedur setze ich sie nicht irgendwohin und geh weg, ich bleib sitzen aber nehm
meine Hände weg und schon hat es wieder die Wahl obs wegflitzen will oder nicht. Dann bleiben sie manchmal noch ne Weile auf meinen Knien sitzen bis sie davonhüpfen.
Statistik: Verfasst von Pecu — 23.06.2013, 08:47
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Was das Alter der Themen angeht, grundsätzlich haben wir viele interessante, ältere Themen. Da ist es durchaus sinnvoll, wenn die einen oder anderen davon wieder mal hervorgegraben werden. Ich lese zwischendurch auch immer mal wieder gerne in den älteren Beiträgen.
Statistik: Verfasst von davX — 30.04.2013, 17:43
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Das Thema ist zwar schon etwas älter, allerdings wie ich finde ein sehr wichtiger Aspekt. Daher möchte ich da auch mal kurz meinen Senf dazu abgeben.
Ich komme ja ursprünglich aus der Terraristik und Aquaristik. Daher bin ich es gewohnt meine Heimtiere nicht als "Kuscheltiere", sondern als Beobachtungstiere zu betrachten. Daher bin ich auch eher dem Hands-off Prinzip zugetan.
Allerdings ist es finde ich unerlässlich die Tiere an die Hand des Pflegers zu gewöhnen.
Irgendwann muss halt mal das Terrarium, oder der Käfig gesäubert werden. Und was bringt es dem Tier wenn ich es sonst schön konsequent in Ruhe lasse, aber sobald ich in seinem Revier rumhantieren muss bedeutet das nur unnötig Stress!
Daher ist es für mich unerlässlich auch ein gewisses Hands-On Prinzip zu betreiben. Einfach um den Stress bei der normalen Arbeit im Käfig für die Tiere so gering wie möglich zu halten.
Denke mit so einer Haltung kriegt man auch viel besser ein Gespür wie man mit den Tieren umgehen muss/kann wenn man sie doch mal gegen ihren Willen hochnehmen muss (TA, o.Ä.), bzw. wie man sie dazu bringt freiwillig z.B. in eine Transportbox zu gehen, oder auf den Arm zu kommen (zur Untersuchung).
lG
Statistik: Verfasst von RaC — 30.04.2013, 11:46
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"Hands off" bei Chinchillas auch bei euch ein Thema?
Wer mit dem Begriff nichts anfangen kann findet eine Erklärung auf der ersten Seite:
viewtopic.php?f=5&t=2461
Statistik: Verfasst von davX — 02.02.2013, 22:00
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Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 23.11.2010, 23:06
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Statistik: Verfasst von davX — 23.11.2010, 22:42
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Bei meiner jetztigen Zweiergruppe ist es allerdings ziemlich ausgeglichen, neugierig sind sie beide.
Statistik: Verfasst von davX — 19.11.2010, 20:20
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Nur mit Jelo gibt es da Probleme. In diesen Momenten hört er nicht nur auf Jelo, sondern auch auf Bob, Fienchen, du-jetzt-nicht, laß-doch-mal-die-Anderen, Nein-nicht-du-schon-wieder und auf geht-doch-mal-weg sowie ähnlich klingende Laute.
Da wird sich - mit ganz entschlossendem Blick - auch auf der Waage festgeklammert wie blöd:
An solchen Tagen, haben Bob und Fienchen keine Chance, auf die Waage zu kommen...
wie cool
Statistik: Verfasst von FoolOnTheHill — 19.11.2010, 19:41
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Einfangen und/oder festhalten beschränken wir darauf wenn einer Krank wirkt und untersucht werden muss.
Die Tiere hier, die zuvor entscheiden konnten, wie nah sie ihrem Menschen kommen, verzeihen so etwas deutlich schneller als die, die vorher keine Gelegenheit hatten, Vertrauen aufzubauen.
Wombat war in der Anfangszeit bei uns öfter kränklich und bei ihm hat es viel länger gedauert, bis er nicht mehr schreckhaft war und sich auch mal freiwillig hat anfassen lassen. Obwohl er die Untersuchungsprozedur doch noch recht schnell akzeptiert hat und still hielt - ich denke, er hat sich einfach seinem Schicksal ergeben und gemerkt, dass er es schneller hinter sich hat, wenn er sich fügt.
Die Anderen Chins die ich hier habe/hatte sind wesentlich selbstbewusster und weniger schreckhaft...
Allerdings muss ich zugeben: die Biester sind einfach zu süß, als dass ich immer ohne Berühren klar komme. Wenn´s mich überkommt, dann muss ich einfach auch mal hingehen und zwischen den Ohren oder am Kinn graulen, nen Schmatzer auf die Stirn drücken.. dabei werden sie aber nie festgehalten sondern können selbst entscheiden, ob sie sich zurückziehen.
Statistik: Verfasst von FoolOnTheHill — 19.11.2010, 19:39
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Die sind doch verrückt!Meine Stinker verziehen sich meistens, wenn Fremde an den Käfig kommen. Da werde ich einen Teufel tun, sie aus dem Käfig zu angeln, sie zeigen ja, dass sie keine Lust haben. Bei meiner Familie sind sie jedoch wesentlich zutraulicher und auf meiner Mutter klettern sie auch gerne mal rum.
Statistik: Verfasst von Bobby — 16.11.2010, 11:02
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Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 16.11.2010, 10:56
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bei mir läufts auch so wie bei euch. Die Tiere dürfen zu mir kommen bspw. im Auslauf oder wenn ich den Käfig sauber mache, aber wenn sie nicht wollen, dann müssen sich auch nicht. Bommel lässt sich total gerne am Hals kraulen, aber wenn er keinen Bock mehr hat, geht er weg und ich lass ihn dann natürlich auch in Ruhe. Der Rest lässt sich nicht gerne anfassen und das respektiere ich. Eine Ausnahme ist dann natürlich immer die Medikamentengabe oder eine Krankheit, aber bis jetzt habe ich auch das ganz gut hinbekommen, weil die Stinker entweder ganz heiß auf die Medikamente waren (kommen ja meistens aus einer Spritze und das ist ganz interessant) oder sie von Leckerchen gefressen haben. Musste also noch niemanden richtig zwingen und ob das dann so sinnvoll ist, ist ja auch noch die Frage.
Die Waage steht bei mir im Auslauf und ab und zu mache ich sie an. Irgendwann bleiben alle mal (durch Zufall) darauf sitzen, so habe ich das Gewicht eigentlich immer im Blick. Das funktioniert bei mir ganz gut. Als mein Dicker auf einmal so stark abgenommen hat, habe ich in alle drei Tage gewogen und immer mit einer Nuss auf die Waage gelockt, das hat auch gut geklappt.
Ich kann auch feststellen, dass die Tiere mir und Fremden gegenüber nicht mehr so misstrauisch sind wie am Anfang. Zwei meiner Tiere kommen ja aus schlechter Haltung, wo sie vermutlich ziemlich oft hochgehoben und unfreiwillig angefasst wurden und gerade bei den Beiden kann ich erkennen, dass sie viel mutiger sind, seitdem sie selber entscheiden können, ob sie zum Menschen hingehen oder nicht. Sie kommen mit der Zeit immer öfter zu mir und klettern auf mir rum, aber mein Dicker z.B. rennt trotzdem immer noch weg, wenn man sich mit den Händen nähert und das ist auch okay, er ist ja schließlich kein Kuscheltier.
Ich lass die Tiere eigentlich auch nicht von Fremden anfassen, weil meine Stinker das einfach nicht wollen. Einige Leute verstehen das nicht so gut, aber ich finde das schon richtig, weil die Tiere ja auch das vertrauen zu mir verlieren, wenn ich sie aus ihrem Gehege fische, um einem Fremden auf den Arm zu setzen.
Statistik: Verfasst von Bobby — 16.11.2010, 10:09
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Statistik: Verfasst von Sina — 16.11.2010, 07:22
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Statistik: Verfasst von davX — 16.11.2010, 00:09
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Wiegen halte ich nicht für wichtig ... außer halt, wenn ein Tier wirklich richtig krank ist, als zusätzlicher Parameter zur Beurteilung des Behandlungserfolges ...
Sehe ich genauso... Gewogen wird nur in Ausnahmefällen. Ansonsten hoppelt hier jeder irgendwann mal zufällig über meine Hände (trotz Hands-off... Aber ich kann mich ja im Chin-Zimmer auch nicht in Luft auflösen
) - so kann ich recht gut abschätzen, wenn es starke Schwankungen geben sollte. Zwar nicht unbedingt auf's Gramm genau, aber ich halte die extrem auf's Milligramm genau festgehaltenen Gewichte der Heimtiere eh für überbewertet bzw unrealistisch.Statistik: Verfasst von Wasserfee — 15.11.2010, 22:59
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Statistik: Verfasst von owl — 15.11.2010, 20:04
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Bei Krankheit ist ganz klar, wenn ich das Gefühl hab, das Tier ist krank, und es geht nicht freiwillig in die Transportbox, wirds halt eingefangen und da reingestopft, bei Verdacht auf Verletzungen eingefangen und genau untersucht. Meisen und Hornissen, die sich in der Wohnung verirrt haben und in ihrer Verzweiflung gegen die Fenster fliegen, werden gnadenlos eingefangen und rausgesetzt. Ansonsten gilt hier, hands off ... entweder, die Tiere kommen freiwillig, oder gar nicht.
Bei Chins hab ich allerdings wieder angefangen mit Belohnungsstückchen - sie sind sonst nicht dazu zu bewegen, dorthin zu marschieren, wo sie hinsollen ... mit Belohnungsstückchen hab ich sogar Beezle und Unice innerhalb von nur wenigen Minuten im Käfig, wenn es darauf ankommt. Auch ins Chinzimmer gehen sie inzwischen mehr oder weniger auf Zuruf - allerdings macht sich speziell Beezle nen Spaß draus, vorher mit mir so eine Art Fangespielchen zu spielen ... sprichweg, er baut sich demonstrativ so zwischen Tür und mir auf, daß es so aussieht, als wenn ich ihn ohne Probleme ins Zimmer treiben könnte und sobald ich auch nur einen winzigen Schritt mache, versucht er, an mir vorbeizukommen - gelingt ihm das nicht, geht er ins Zimmer, gelingt ihm das, wiederholt er das Spielchen ein paar Sekunden später. Nach seiner Meinung könnte dieses Spielchen stundenlang so gehen ...
Locke ich im Chinzimmer, postiert er sich draußen und bleibt stundenlang dort sitzen, bis ich rauskomme und mit ihm das Fangespielchen spiele ...
Unice ist da in der Beziehung einfacher, sie geht einfach irgendwann ins Zimmer und erwartet ihre Belohnung.
Bei Aggressionen reicht meist ein scharfes Aussprechen des Aggressors aus, wenn nicht, gehe ich höchstdaselbst dazwischen oder wenn gejagt wird, halte ich kurzzeitig meinen Fuß oder die Hand zwischen dem Verfolgten und dem Verfolger ... das reicht, um die Kontrahenten wieder zur Vernunft zu bringen. Allerdings gehört das eh der Vergangenheit an, denn Medo gehts wieder sichtlich schlechter und Unice ist im Flegelalter, die nutzt das einfach nur noch aus ... das kann ich Medo nicht antun. Unice hat Medo nun schon häufiger entweder angegriffen oder aber Medo von Möbeln runtergeschubst. Gemeinsamer Auslauf ist also nicht mehr.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 15.11.2010, 18:13
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Als ich Jelo mal - aus Versehen - mit dem Labyrinth aus dem Zimmer geschoben habe, hat er sich das Wohnzimmer kurz angesehen (im Umkreis von 50 cm vom Labyrinth aus), ist dann wieder dort hinein geflüchtet und hat wie wild angefangen, Alamrufe von sich zu geben. Als ich ihn eiligst wieder in sein Revier gebracht habe, hat er Bob sofort stürmisch niedergeschmust.
Daher dürfen auch nur bestimmte Menschen in dieses Zimmer. Und wer sympathisch ist, haben immer die Chinchillas entschieden.
Bob ist seit einer schwierigen OP mit langer Nachbehandlung sehr schnell weg, wenn er meint, ich könnte ihn einfangen wollen bzw. ihn überhaupt anfassen.
Fienchen zeigt mir, wann sie angefaßt werden will, ansonsten werden freundlich die Finger weggeschoben. Will aber oft unter den Pulli, auch wenn es manchmal nicht einfach ist:
Jelo findet alles, außer Festhalten, völlig in Ordnung.
Wenn ein TA-Besuch ansteht, weiß ich, wer wo ist und wohin flüchtet. Das Einfangen ging immer sehr schnell und in der Transportbox sowie nach dem Besuch gab es Leckerli.
Bisher hat es keiner "persönlich" genommen. Nur Bob ist da eben eigen, schläft aber problemlos mit mir unter einer Decke.
Hier wird die Waage auch nur hingestellt und wer so lange ruhig sitzt, bis ich ablesen kann, bekommt was.
Nur mit Jelo gibt es da Probleme. In diesen Momenten hört er nicht nur auf Jelo, sondern auch auf Bob, Fienchen, du-jetzt-nicht, laß-doch-mal-die-Anderen, Nein-nicht-du-schon-wieder und auf geht-doch-mal-weg sowie ähnlich klingende Laute.
Da wird sich - mit ganz entschlossendem Blick - auch auf der Waage festgeklammert wie blöd:
An solchen Tagen, haben Bob und Fienchen keine Chance, auf die Waage zu kommen...
Bei den Tierarztbesuchen war es sehr hilfreich, dass hier alle auf das Klicken der Waage hören. Sowohl Bob als auch Jelo sind beim TA freiwillig auf die Waage geklettert und haben dort auf die Belohnung gewartet.
Auch kennen alle das Wort "fein" und suggerieren es mit positiven Dingen (Belohnung). Auch damit habe ich bei Medikamentengabe bzw. TA-Besuch gute Erfahrung gemacht.
Statistik: Verfasst von Kathie — 15.11.2010, 17:39
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Man kann die Hands-off-Haltung in Zoos vielleicht nicht 1 zu 1 vergleichen mit unserer Heimtierhaltung. Da wäre der von David schon angesprochene Fakt, daß diese Haltung in Zoos auch zum Schutz des Menschen/des Pflegers praktiziert wird. Das ist ja bei uns kaum gegeben - die Gefährlichkeit von Chinchillas hält sich doch sehr in Grenzen
Andrerseits wird dann als Publikumsmagnet wieder krasse Hands-on-Haltung praktiziert - Beispiel Knut. Auch mit Elefanten werden ja gerne Kunststücke zur Belustigung des Publikums einstudiert. Aber - da gab es ja auch schon den einen oder andren Elefanten, der sich gegen schlechte Behandlung eines Pflegers wehrte... Ein weiterer Unterschied der Heimtierhaltung zur Haltung in Zoos - wir haben eine ganz andere Beziehung zu unseren Heimtieren, als ein Pfleger im Zoo. Damit will ich den Tierpflegern nicht Gefühllosigkeit unterstellen. Aber die machen da ihren Job. Wir haben uns für unsere Tiere aus freien Stücken entschieden und sind für diese voll verantwortlich. Deshalb ist die Hands-off-Haltung bei uns vielleicht nicht ganz so stark wie in Zoos, wo wirklich nur das Futter in die Käfige geworfen wird. Bei unserer Heimtierhaltung gibt es deutlich mehr Kontakt - wir sprechen mit den Tieren, beobachten sie etc etc. So haben unsere Tiere automatisch mehr Vertrauen zum Menschen (entsprechende Haltung natürlich vorausgesetzt)
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 15.11.2010, 01:20
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Hands on gibt es aber auch bei uns. Und zwar dann, wenn es z.B. nicht anders geht, also wenn einer zum Ta muss z.B. Und da Robbie ja mit seinen Zähnen so Probleme hatte, musste es leider Hands on sein.
Wobei wir mit ihm nun ohne Probleme und Zwang, also Hand off, wiegen gehen können. Dann mach ich den Käfig auf, Chin sieht Leckerlie, hopst auf die Hand und ab gehts in die Küche zur Waage. Dann hüpft Chin drauf, ich heb den Zeigefinger und sag "sitzen" und er bleibt hocken zum Wiegen. Und danach gibts Leckerlie und Chin ist zufrieden. Das Training fand immer zur selben Zeit statt, so dass er mittlerweile wie ne Uhr ist und an der Tür wartet
Statistik: Verfasst von Mutsche — 14.11.2010, 23:59
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bei mir ist es dann wohl eine Mischung. Mir ist die "Freiheit" meiner Tiere sehr wichtig, aber andererseits halte ich es auch für sinnvoll, dass es für sie nicht schlimm ist, wenn sie von mir angefasst oder getragen werden.
Allerdings läuft es bei mir so, dass ich eben viele Stunden in den Zimmern sitze (bei neu ankommenden Chinchillas) und sie freiwillig auf mich zukommen lasse. Wenn sie so weit Vertrauen gefasst haben, werden sie immer wieder beiläuftig berührt. Sie können also jederzeit wegflitzen. So wird das ganze langsam gesteigert, bis ich sie eben auch mal ganz kurz festhalte und irgendwann tragen kann.
Sie leben hier nunmal mit uns zusammen und wenn es ihnen nicht gut geht oder irgendetwas ansteht (z. B. hatten wir mal eine Räumung des Hauses wegen Brand), dann möchte ich sie nicht in Todesangst versetzen bzw. hetzen/jagen müssen, um sie wegtragen zu können.
Statistik: Verfasst von DieGrauen — 14.11.2010, 23:09
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Apropos Degus hören auf ihren Namen, hier ist mein Bericht:
Gewöhnung mal anders...
Statistik: Verfasst von davX — 14.11.2010, 22:39
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@Sileas
Klar, ob man mit hands off oder hands on arbeiten will ist auch noch von persönlichen Ansichten und Erfahrungen abhängig. Ich wollte allerdings nur darauf hinweisen, wie es in Zoos abläuft, weil ich fand, es war vielleicht von deinen Ausführungen nicht eindeutig, dass das nicht der Idealfall wäre. Wobei ich denke, die meisten kennen es, wie es in den Zoos geht, die mit hands on arbeiten - Zoodokus sei Dank
.Statistik: Verfasst von davX — 14.11.2010, 21:48
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Der erst kürzlich verstorbene Welli war handzahm und kam auch im Freiflug auf die Hand. Ihn vermisse ich schon sehr.
Schlimm ist halt,wenn man Medis geben muss und sie dann raus fangen muss.Dabei ist mir eben auch der letzte Welli eingegangen. Laut TA wars das Herz.
Umso mehr graust es mich,einen Welli rausfangen zu müssen.
Oh nein, das tut mir leid! Fühl dich gedrückt.
Genau davor hatte ich auch Angst, dass die Maus plötzlich einen Herzinfarkt kriegen könnte, wenn ich sie einfangen muss, denn freiwillig ist sie ja nicht hergekommen.
Wasserfee hat geschrieben:
Es sind keine Schmusetiere, sondern relativ wenig domestizierte Tiere (die Chins).
Genau das finde ich so toll an Chinchillas, dass sie nicht so verweichlichte, "verbäbelte" und vermenschlichte teddybärartige Tiere sind.
davX hat geschrieben:
Gut, aber das wäre im Sinne, wie es in Zoos praktiziert genau das Beispiel, wie es nicht gehen sollte. Das hands on wird von den Zoos eben genau deshalb praktiziert, dass die Tiere, wenn sie gesund sind, an die Manipulation durch die Pfleger gewöhnt werden und dann solcher Stress man den Tieren ersparen kann
.Was aber deine Erfahrungen angeht, ich nehme mal an, bei dir ging es wohl leider nicht anders als mit diesen negativen Erfahrungen, kann ich gut nachvollziehen, dass das eigentlich nicht sinnvoll ist. Das Vertrauen jetzt wieder aufzubauen, ist wohl sehr viel schwieriger.
Schon klar, das habe ich schon so verstanden, dennoch will ich es nicht so handhaben.
Nein, es ist nicht anders gegangen.
Also am ersten Tag wars noch kein Problem, aber da war die Maus noch zu schwach, da konnte ich sie problemlos nehmen und ihr das AB geben, dann ist sie wieder stärker geworden und hat sich gewehrt - und zwar so wie nur möglich war. Also dachte ich, wenn ihr das Medi nützen würde, würde sies ja nehmen ohne mir gleich den Krieg zu erklären.
davX hat geschrieben:
Wie handhabt ihr es mit dem Wiegen? Auch auf freiwilliger Basis? Und machen die Tiere mit, habt ihr ggf. Tricks?
Statistik: Verfasst von Gast — 14.11.2010, 21:44
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Wie handhabt ihr es mit dem Wiegen? Auch auf freiwilliger Basis? Und machen die Tiere mit, habt ihr ggf. Tricks?
Auslauf, Waage auf den Boden, anstellen, Leckerchen bereithalten und dann laut "Wiiiiiegespiel!" rufen. Das Leckerchen gibt es, wenn die Zahl abgelesen werden kann.
Ich habe das stufenweise mit den Jungs trainiert. Zuerst ein Leckerchen, wenn sie zur Waage kommen, dann wenn sie auf der Waage stehen, zum Schluß, wenn sie lange genug sitzen. Mit so vielen Zwischenschritten, wie der jeweilige Herr braucht. Nachteil: Bei Zweiergruppen funktioniert das wunderbar. Als ich noch eine Vierergruppe hatte, wurde der Andrang auf der Waage etwas unübersichtlich
Was Wasserfee angesprochen hat, stimmt, da entwickelt sich hands off dann zum Nachteil: Wenn ich schnell trennen muß, z.B. bei Vollmond, dann ist das Einfangen einfach stressig für alle Beteiligten.
@ David: Ich finde es auch bei Neuzugängen entspannender, wenn sie erstmal erfahren können, daß Ihnen hier nix passiert. An das Anfassen kann man sie ja vorsichtig gewöhnen. Ich bin auch der Meinung, daß man Neuzugängen früh die Möglichkeit von Auslauf geben kann. meine Erfahrung ist, daß sie dann ruhiger werden, weil sie Stück für Stück die Schlupfwinkel erkunden können und damit ihre Sicherheit im neuen Raum steigt. Und ich finde auch, daß Bewegung Stress abbaut, gerade bei frisch Umgesiedelten.
Statistik: Verfasst von owl — 14.11.2010, 21:41
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Das erste Mal so bewusst darüber gestolpert bin ich in einem Zoo-Buch:
Quote:
In vielen Zoos wird heute zum Beispiel bei Elefanten eine "Hands off" ("Hände weg")-Haltung angestrebt. Ein direkter Kontakt zu den Tieren geschieht nur noch ausnahmsweise, geschützt durch Gitter ("protected care"). Eine gewisse Gewöhnung der Tiere an die Gegenwart vertrauter Menschen, Stimmen, fremde Gerüche und Geräusche ist dennoch gegeben.
Insgesamt haben Tierpfleger heute kaum mehr häufigen und intensiven (körperlichen) Kontakt zu ihren Pfleglingen, will man doch das Wildtier als Wildtier leben lassen und vor allem nicht störend in soziale Strukturen eingreifen. Auch im Hinblick auf eine spätere Auswilderung ist es nütztlich, wenn die Tiere möglichst wenig mit dem Menschen vertraut sind.
Quelle: S. 141, in: Meier, J. (2009): Handbuch Zoo. Moderne Tiergartenbiologie. Haupt Verlag, Bern. 230 S.
Also es geht hier nicht nur um die Tiere, um das vielleicht ein bisschen noch zu verdeutlichen, bei Zoos ist insbesondere auch der Aspekt des Umgangs mit gefährlichen Tieren (und Elefanten und andere Grosssäuger sind nun mal eine Gefahrenquelle) und den Schutz für die Tierpfleger.
Dann kam heute eine Sendung, da ging es u.a. auch genau um dieses Thema, es wurde verglichen welche Zoos "hands off" und welche "hands on" praktizieren. Das war der eigentliche Auslöser dann, dass ich das hier ansprach mit dem Gedanken natürlich an die oben zitierte Buchstelle.
Soweit zu den Hintergründen von meiner Seite. Falls ihr evtl. auch noch was aus der Literatur oder so habt, nur zu, wäre eine interessante Ergänzung zum Thema.
Quote:
Doch das habe ich, bin Ergotherapeutin
Wusst ichs doch... Bobath hat dich verraten
Statistik: Verfasst von davX — 14.11.2010, 21:36
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Lool Schnubbels.. ja Bobath ist mir auch ein Begriff (du hast aber nicht per Zufall mit Ergotherapie zu schaffen...?). Offenbar hat man sich da die Begriffe abgeguckt?
Doch das habe ich, bin Ergotherapeutin
Beim Wiegen schnapp ich sie mir kurz, wobei meine anscheinend auch recht zahm und daran gewöhnt sind. Ich hab ja auch nur zwei und beschäftige mich daher mit Ihnen recht viel. Ich mach aber auch Unterschiede zwischen Eddi und Jupp. Jupp wartet manchmal sogar bis ich ihn hoch genommen habe und lässt sich mit Genuss kraulen
Eddi hasst Beides, und das ist auch völlig okay. Nur ab und zu muss er mal da durch, gerade auch im Krankheitsfall kann ich ihn besser anschauen. Er ist danach aber auch keinesfalls verstört.Statistik: Verfasst von Schnubbels — 14.11.2010, 21:34
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@Angelika
Ich finds vor allem bei neuen Tieren sehr praktisch, weil es da Stress ist, wenn sie es nicht gewohnt sind angefasst zu werden. Bei meinen Degus arbeite ich mittlerweile auch überwiegend berührungslos, aber zumindest die, die es gewohnt sind, habe ich immer schon auch mal herausgefangen, wobei ich auch da versuche unnötigen Stress zu vermeiden. Wenn sie sich nicht fangen lassen wollen und es nicht zwingend nötig ist, lasse ich sie in Ruhe.
Der Vorteil, wenn sie sich anfassen lassen ist einfach, dass der Umgang einfacher ist, wenn man sie anfassen muss. Das ist meine Erfahrung zum Thema. Allerdings in der Aussenhaltung wäre eine konsequenter "hands on"-Umgang gar nicht machbar, oder zumindest sehr mühsam. Wenn die wollen, können sie sich in der Weite des für mich engen Käfigs gut meiner Kontrolle entziehen, notfalls kriechen sie in ein Versteck, wo ich nicht hinkomme, es ist aber sonst schon schwer genug. Also arbeite ich sowieso meistens mit Freiwilligkeit.
Quote:
Also meine persönliche Erfahrung von Hands on Haltung ist, dass das Vertrauen von Tier zu Mensch total zerstört wird und nur über Monate hinweg mit viel Zeit und Geduld wieder aufgebaut werden kann.
Gut, aber das wäre im Sinne, wie es in Zoos praktiziert genau das Beispiel, wie es nicht gehen sollte. Das hands on wird von den Zoos eben genau deshalb praktiziert, dass die Tiere, wenn sie gesund sind, an die Manipulation durch die Pfleger gewöhnt werden und dann solcher Stress man den Tieren ersparen kann
.Was aber deine Erfahrungen angeht, ich nehme mal an, bei dir ging es wohl leider nicht anders als mit diesen negativen Erfahrungen, kann ich gut nachvollziehen, dass das eigentlich nicht sinnvoll ist. Das Vertrauen jetzt wieder aufzubauen, ist wohl sehr viel schwieriger.
Ich vermute, dass Vana ein ähnlich dramatisches Erlebnis durchgemacht hat, das sie so geprägt hat, dass sie eine solche Abneigung und Schreck vor Menschen hatte. jetzt ist es etwas besser und sie hat bis zu einem gewissen Grad das Vertrauen zu mir gefunden, aber ich muss auch ganz klar sagen, das Misstrauen ist immer noch tief verwurzelt und flammt wieder auf, wenn ich eine bisherige Grenze versuche zu überschreiten, aber da ich es immer wieder versuche, auszuloten, wie weit ich mit ihr gehen kann, hat sie mittlerweile viel von ihrer Schreckhaftigkeit verloren, selbst wenn Leute am Käfig vorbeilaufen flieht sie heute meist nicht mehr oder nur ein paar Schritte und frisst dann normal weiter. Und sie beruhigt sich auch viel schneller als früher. Dazu kommt, dass sie ihre Angstrufe, die sie von einem anderen Degu kopierte heute mehr oder weniger abgelegt hat. Sie hat zwar den Hang eher zu rufen, wenn sie erschreckt wird und ist eben auch schreckhafter, aber das Verhalten hat sich diesbezüglich stark gebessert. Das sind grosse Unterschiede zu früher.
Apropos
@All
Wie handhabt ihr es mit dem Wiegen? Auch auf freiwilliger Basis? Und machen die Tiere mit, habt ihr ggf. Tricks?
Ich bin da nämlich dazu übergegangen es weitgehend auf freiwilliger Basis zu machen, sofern sich die Tiere nicht mühelos (und ohne grossen Stress) fangen und wiegen lassen. Angefangen hatte das damals auch mit den Pflegedegus. Das ging damals bei ihnen nicht anders, abgesehen weniger Ausnahmen.
Statistik: Verfasst von davX — 14.11.2010, 21:18
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Vorteil von Hands off - die Tiere führen ein "zwangloses Leben", werden nicht zu nicht artgemäßem Verhalten gedrängt, können sich "frei entfalten".
Nachteil - wenn es ein Problem wie z.B. Krankheit mit Medikamentengabe oder schnelles Trennen der Gruppe wg Streit gibt, bricht man schnell das Vertrauen, ggf reagieren die Tiere panisch.
Vorteil von Hands on - die Tiere kennen das Prozedere des Einfanges und Anfassens, man kann in jeder Situation schnell reagieren, ohne die Tiere zu stressen und das Vetrauen zu brechen.
Wobei Hands on vielleicht etwas falsch verstanden wurde - die Tiere werden ja nicht mit Gewalt zu Etwas gezwungen, sondern sie werden auf das gewünschte Verhalten trainiert. Hunde sind ein gutes Beispiel für die Hands on Haltung. Sie werden erzogen um gesellschaftsfähig zu funktionieren.
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 14.11.2010, 21:17
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Bei den Chins hab ich 2,die kommen sofort,wenn ich die Hand in den Käfig stecke. Lady und die kleine Fiona (bei mir geboren).
Finja (Mama von Fiona) kommt je nach Lust und Laune zur Hand.
Bei Tinka wirds schon schwieriger. Mal nimmt sie die Leckerchen aus der Hand,mal rennt sie davon. Wiegen wird da zur Geduldsprobe.
Und bei Cindy ist Hopfen und Malz verloren. Sie nimmt nicht mal Leckerchen aus der Hand. Wiegen geht gar nicht und rausgangen zum Freilauf einfangen ist auch ne Tortour,aber raus soll sie ja auch.
Sie war ca. 6 Monate alt,als sie zu mir kam und schon immer so scheu. Hat sich die Jahre über nicht geändert
Bei den Wellis mach ich das auch so. Wenn jemand kommen mag ists ok und wenn nicht,dann eben nicht.
Der erst kürzlich verstorbene Welli war handzahm und kam auch im Freiflug auf die Hand. Ihn vermisse ich schon sehr.
Schlimm ist halt,wenn man Medis geben muss und sie dann raus fangen muss.Dabei ist mir eben auch der letzte Welli eingegangen. Laut TA wars das Herz.
Umso mehr graust es mich,einen Welli rausfangen zu müssen.
Statistik: Verfasst von Angel272 — 14.11.2010, 21:06
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Ich halte nix von Chins und dieser sogenannten "Hands on Haltung".
Als Nell krank war und ich ihr Antibiotika in den Mund spritzen musste (sie hats nicht in Leckerli verpackt genommen) hätte ich jedes mal heulen können, weil ich sie einfangen musste und sie dadurch total gestresst und verängstigt wurde. Ich hab dann das Antibiotika einfach nicht mehr gegeben und das war besser für sie und für mich. Mittlerweile habe ich es soweit geschafft, dass sie sich nicht mehr verzieht, wenn ich das Zimmer betrete oder sie meine Stimme hört. Aber von Vertrauen kann noch keine Rede sein. Was ich aus ihrer Sicht natürlich nachvollziehen kann. Also meine persönliche Erfahrung von Hands on Haltung ist, dass das Vertrauen von Tier zu Mensch total zerstört wird und nur über Monate hinweg mit viel Zeit und Geduld wieder aufgebaut werden kann.
Wenn meine Chins wollen, kommen sie von selber zu mir. Wieso sollte ich sie dazu zwingen, bei mir auf dem Arm zu bleiben oder sonstige Kapriolen abziehen?
Grüessli
Statistik: Verfasst von Gast — 14.11.2010, 20:27
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Ich muss sagen, dass ich so ein Mittelding hier mache.
Wenn sich ein Tier nicht hochnehmen lassen will, mach ich es auch nicht. In einigen Gelegenheiten lassen sie es aber schon zu, und dann nehm ich sie auch hoch. Sie geben mir dann zu verstehen, wenn sie runter wollen.
Mir ist aber der Kontakt (auch der körperliche) sehr wichtig, weil es einfach so schön ist
Aber das geschieht nicht unter Zwang, aber mit "hands on" 
Statistik: Verfasst von Schnubbels — 14.11.2010, 19:04
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Wenn allerdings ein Tier krank ist oder sein könnte, dann muß ich zeitweise auch auf hands on zurückgreifen. Und ich merke jedesmal, daß das für mich eigentlich nix ist, weil ich hinterher mindestens so gestreßt bin wie das betroffene Tier. Ich muß auch zugeben, daß ich mit Jerry ein Tier hatte, bei dem hands on einfach nicht ging (Folge: Totalverweigerung, Vertrauensverlust, sichtbare Angstreaktion). Er hat mich im Prinzip dahin ausgebildet, meine Phantasie auszunutzen, um "einvernehmliche" Wege zur Behandlung zu finden. Auch diese lassen sich dann trainieren, indem man z.B. ein gemeinsames Ritual daraus macht.
Statistik: Verfasst von owl — 14.11.2010, 18:31
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zuerst mal zum Begriff, "hands off" stammt aus der Zootierhaltung und bedeutet eine Haltung, die auf der Freiwilligkeit der Tiere basiert, die Tiere tun selber wozu sie Lust haben, der Pfleger hält sich im Hintergrund. Dagegen ist das herkömmliche Prinzip, das wir auch in der Privathaltung kennen, das "hands on" Prinzip. Hier werden die Tiere an den Umgang mit ihnen gewöhnt, dass man sie anfasst, einfangt usw. Die Tiere haben keine Wahl, sie müssen sich dem Pfleger beugen.
Mich würde interessieren, wie steht es bei euch, ist euch das "hands off"-Prinzip in der täglichen Praxis bekannt, sprich macht ihr davon Gebrauch? Und wie seht ihr es mit den beiden Prinzipien? Lassen sich die kombinieren, gibt es Situationen wo ihr dem einen oder anderen den Vorzug gebt?
Ich wurde quasi gezwungen mich mit dem Thema intensiv zu beschäftigen, als ich die Pflegedegus aufnahm und darunter mit Vana ein "Wildfang" dabei war, der sich nicht anfassen liess, sprich mir blieb letztlich nur die freiwillige Kooperation (mit selten leichtem Druck meinerseits, z.B. wenn es darum ging umzuziehen, in den neuen Käfig, ins Aussengehege und wieder zurück usw.).
Statistik: Verfasst von davX — 14.11.2010, 18:05
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