Also ich hab gerade mal bei Ovator angerufen....
die konnten mir nicht sagen wieviel Energie in den Pellets steckt pro kg bzw pro g...
wie bitter ist das denn...o.O
sowas muss der Hersteller doch wissen...
Tja
Schade, dass du nicht auch noch nachgefragt hast, woher sie ihre Werte der zugesetzen Vitamine und Aminosäuren haben (Stichwort Diskrepanz unter den einzelnen Herstellern...) und warum ihre Kaninchen-, Meerschweinchen- und Chinpellets sind von der Zusammensetzng so ähneln, wenn doch alles soooo an die jeweilige Tierart und ihre Bedürfnisse angepasst ist
Statistik: Verfasst von Kaktus — 14.03.2013, 13:13
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Wenn ich jetzt meinen Chins nen Napf voll Sämereien und nen Napf voll Nüsse hinstelle, futtern die zu Zweit weniger wie 40g bzw nur an ganz wenigen Tagen im Jahr. Speziell im Sommer fressen sie oft gar keine Sämereien und Nüsse. Nun wiegen die Beiden zusammen ca. 1,2 - 1,3kg!
Das heißt, sie erreichen nie die 40g pro Kilo Nahrungskonzentrat!
(Dabei find ich, daß Unice schon extrem viel Sämereien und Nüsse frißt ... )
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 07.03.2013, 16:30
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Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 16:14
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http://www.diebrain.de/ch-trofu.html
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 16:10
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LG Klaus
Statistik: Verfasst von Klaus_N — 07.03.2013, 15:35
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Also ich hab gerade mal bei Ovator angerufen....
die konnten mir nicht sagen wieviel Energie in den Pellets steckt pro kg bzw pro g...
wie bitter ist das denn...o.O
sowas muss der Hersteller doch wissen...
Und somit ist der Beweis erbracht, dass nicht mal die Hersteller den genauen Bedarf errechnen, sondern einfach Daumen mal PI Angaben machen.
Und so ists auch mit den Vitaminen.
Quote:
Also ist es wohl wirklich besser umzusteigen und die pellets nur ''sporadisch'' hineinzustellen, falls die Tiere etwas durch das gegebene Futte nicht abdecken können...au weia...da sist wirklich richtig traurig ...
Ich hab damals, als ich mitd er naturnahen Ernährung konfrontiert wurde, noch 6 Monate gebraucht, um mich da ran zu wagen.....allerdings gabs da auch noch recht wenig Leute, die naturnah und pelletfrei ernährt haben.
Heute sinds einige mehr und selbst Züchter stellen um und sind zufrieden und begeistert.
Statistik: Verfasst von Angel272 — 07.03.2013, 15:16
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wie bitter ist das denn...o.O
sowas muss der Hersteller doch wissen...
Angenommen nen Tier braucht 8 MJDE pro Tag...
und ich fütter aber so viel pellets(und das frisst es auch), dass es eigentlich 14 MJDE pro tag aufnimmt...
1. viel zu viel energie vorhanden....kann es die nicht abbauen
2. folgt verfettung...zu viel gabe von Vitaminen etc....das find ich ziemlich erschreckend... o.O
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 15:07
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Ist genau wie bei allen anderen Tieren auch ...
Wenn du also ein Chinchilla hast, was sehr gut kaut und eine besonders schnell arbeitende Blinddarmgesellschaft hat, wirst du mit wenig Futter hinkommen, wenn du ein Chinchilla hast, was nicht gut kauen kann und zudem auch noch eine langsam arbeitende Blinddarmgesellschaft hast, braucht dieses Chin die vierfache Menge des ersten Chins!
Zudem schwankt bei naturnaher Fütterung die Futtermenge enorm, an heißen Tagen wird kaum was gefressen, an kalten Tagen deutlich mehr. Im Winter über Null Grad wird wenig gefressen, unter Null Grad werden die Chins zu Freßmaschinen.
Bei reiner PHW hast du Chins, die pro Kilo Körpergewicht keine Pellets fressen, dafür aber Heu futtern, genauso wie du Chins hast, die 25g Pellets oder mehr pro Kilo Körpergewicht fressen.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 07.03.2013, 14:59
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Jetzt hab ichs doch noch gefunden.
viewtopic.php?f=19&t=3756
Julie, mach dir nicht soviele Gedanken, wieviel ein Chin pro Tag fressen darf.
Hast du wohl recht....ich würde nur gern das Verhältnis für die Pellets sehen um mal einen überblick zu bekommen, wieviel Energie man ihnen pro Tag rein über die Pellets zuführt ..
wahrscheinlich sowieso zu theoretisch weil du ja recht hast, dass es von Chin zu Chin unterschiedlich ist
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 14:59
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viewtopic.php?f=19&t=3756
Julie, mach dir nicht soviele Gedanken, wieviel ein Chin pro Tag fressen darf.
Bei Kräutern, Blüten, Blättern usw. ist das höchst unterschriedlich, da nie die gleiche Menge von einem Kraut gefressen wird.
Selbst bei Pellets variieren die Mengen von Chin zu Chin.
Genauso wie beim Menschen.
Statistik: Verfasst von Angel272 — 07.03.2013, 14:54
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die sehen super klasse aus *-*
Und die Beschreibung finde ich auch sehr gelungen =^-^=
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 14:53
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Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 14:51
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Wenn du dich durch die Threads der Ernährung hier durchliest, findest du noch viele weitere Infos.
Den Bilderthread find ich leider auch nicht
Statistik: Verfasst von Angel272 — 07.03.2013, 14:47
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es wird angegeneb, das ein Chinchilla pro tag einen Energiebedarf von 10-12MJDE/kgLM besitzt....
aber im Pelletierten Futter ist nicht angegeben, wieviel Energie in einem KG des Pelletfutters steckt....
also endweder ich habe gerade nen denkfehler, es nicht gefunden, oder es ist absicht...
Weil wenn sowas nich angegeben ist, ist die ''Dosierung'' des Futters echt schwierig....und man gibt viel zu schnell viel zu viel...
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 14:45
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Von Shagya
viewtopic.php?f=12&t=3676&hilit=meine+weg+zur+pelletfreien+ern%C3%A4hrung
Von mir:
viewtopic.php?f=12&t=3229&hilit=meine+weg+zur+pelletfreien+ern%C3%A4hrung
Solange Pellets gegeben werden und auch noch eine gewisse Zeit nach der letzten Pelletgabe, sollte kein frische Klee oder blähendes Gemüse wie Kohl verfüttert werden.
Auf dieser HP findest du weitere viele Infos über die Ernährung von Chins.
http://www.chinchilla-scientia.de/index ... ungsthemen
Den Thread mit den Bildern such ich mal...hoffe, ich finde ihn noch.
Statistik: Verfasst von Angel272 — 07.03.2013, 14:32
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Ja ich möchte soweit kommen, dass ich Pellets anbiete, aber die Tiere selber entscheiden ob sie diese fressen wollen oder nicht.Das wäre ja ideal.
Zumal ich denke, dass sie selber wissen ob sie das brauchen oder nicht.
Das ist denke ich das beste Vorgehen, wenn man auf naturnah umstellen will - gerade wenn man sich nicht sicher ist, ob die Auswahl der gebotenen Kräuter reicht, die Chins selbst mit den Pellets ergänzen, falls es noch nicht hinhaut. Da kann man sich einfach drauf verlassen.
Werden die Pellets nicht mehr gefressen, das gilt auch für laktierende oder tragende Chins, kann man sich sicher sein, daß in der gebotenen Auswahl alles Wichtige drin ist.
Quote:
Wie ist das geht ihr Kräuter im Sommer sammeln?
Ich geh jetzt schon sammeln, momentan findet sich Strandkamille, rote Taubnessel und Vogelmiere. Moschusmalve, Spitzwegerich, Löwenzahn, diverse Ampferarten und Labkräuter sind allerdings noch sehr mühsam zu sammeln, aber auch die werden von mir schon ins Körbchen gepackt ... teilweise hab ich auch im Winter gesammelt. Es spart einfach immens viel Geld, wenn man selbst sammeln geht ...
Im letzten Jahr hab ich so viele Kräuter gesammelt, daß immer noch ein ganzer Schrank voll mit diversen selbstgetrockneten Kräutern ist - wenn ich das alles hätte kaufen müssen, hätte ich fast 1000 Euro zahlen müssen! Dazu kommt, daß es viele Pflanzenarten, wie beispielsweise Schlangenknöterich, erst gar nicht getrocknet zu kaufen gibt ...
Quote:
Wie stelle ich sicher, dass ich damit keine Pestizide wie Endo und ectoparasiten einhole in den Bestand?
In dem ich keine Pellets verfütter und mein Heu selbst trockne
Pestizide finden sich überall dort, wo konventionell angebaut wird und viel gespritzt wird. Heißt also, mit Weidelgräsern bestandene Turbowiesen, Rinderweiden, Mais-, Gemüse- und andere Felder, insbesondere die besonders großen, mit nur einer Nutzpflanzenart bestandenen Felder, dann die Zufahrtswege zu solch intensiv bewirtschafteten Wiesen, Weiden und Feldern, weiterhin Schrebergärten, Ziergärten und Zierblumen aus Blumengeschäften, konventionelle Gärtnereien, Baumschulen, Weinanbaugebiete etc.
Pellets müssen billig sein, daß ist neben der leichten Handhabbarkeit der einzige Vorteil von Pellets. Da sie so billig sein müssen, um konkurrenzfähig zu bleiben, werden hier sehr oft die Grünmehle aus Heu von diesen Turbowiesen oder aber von stark gespritzten Luzernemonokulturen hergestellt - es sind also in den Grünmehlen deutlich mehr Pestizide drin, als wenn man selbst sammeln geht und halt vom Wegrand nimmt, auf Pferdeweiden und artenreichen Wiesen sammelt etc.
Parasiten, insbesondere Darmparasiten, finden sich hauptsächlich auf stark beweideten Flächen und auf güllegedüngten Wiesen, Weiden, Feldern und in Obstbaukulturen. Turbowiesen werden sehr oft mit Gülle gedüngt, denn die Gülle bewirkt ein extraschnelles Wachstum der Weidelgrasmonokulturen, da die Gülle für Wärme sorgt ... heißt also, besonders viele Dauerstadien diverser Darmparasiten finden sich in allem aus dem konventionellen Anbau, wie Gemüsetheke, Obsttheke und den Produkten der Reste dieser Pflanzen bzw in Rapsmehlen, Luzernemehlen, Grünmehlen etc - also auch in Pellets!
Wenn man selbst sammelt, hat man es in der Hand, ob man auf einer extensiv genutzten Pferde- oder Schafweide sammelt, wo man überall dort sammeln kann, wo jetzt nicht unbedingt die Pferdeäppel rumliegen, ob man an Wald- und an Wegrändern sammelt, die weit weg sind von Monokulturen, ob man in der Stadt auf Friedhöfen sammelt, wo nicht mal Hunde hinkommen, oder ob man nun ausgerechnet auf der stinkenden, gerade eben mit Gülle gedüngten Turbograswiese sammeln geht ...
Ectoparasiten sind recht wirtsspezifisch, die holtst du dir hauptsächlich dadurch ins Haus, indem du sie durchs Streicheln fremder Chinchillas, die befallen sind, zu dir in die Wohnung trägst. Die meisten Ectoparasiten halten sich allerdings im Chinchillapelz nicht lange, da Chinchillas gerne in Staubbädern sich wälzen. Die feinen Tonminerale setzen sich in den Tracheen der Parasiten fest, kratzen deren Wachsschicht an, so daß die armen Viecher elendig austrocknen und ersticken.
Selbst die rote Vogelmilbe, die im Gegensatz zu den meisten anderen Ectoparasiten alles andere wie wirtsspezifisch ist, fühlt sich unter solchen Bedingungen absolut nicht wohl und wandert lieber aus, bevor sie erstickt und vertrocknet ...
Generell ist allerdings dazu zu sagen, in Gesamtdeutschland wirst du keinen Ort mehr finden, der pestizidfrei ist ... das macht allerdings nix, denn der Chinchillakörper ist in der Lage, mit einer ganzen Reihe sekundärer Pflanzenstoffe, wie beispielsweise Oxalsäure, Kieselsäure etc, die ganzen Gifte unschädlich zu machen und zu entsorgen.
Das Gleiche gilt für Endoparasiten.
Quote:
Was tue ich im Winter?
Ausschließlich getrocknetes Futter hinsichtlich der Kräuter?
Was du tust, weiß ich ehrlich gesagt nicht, ich kenne dich nicht ...
aber ich sammle im Sommer für den Winter mit und trockne. Damit die Chins auch im Winter Frischfutter bekommen, sammle ich im Winter Schlehenbeeren, Hagebutten, Nadelgehölz und Brombeerranken (und was mich halt unterwegs noch so anlacht) und ergänze aus der Biotheke ... wobei Gemüse im Winter nicht viel gefressen wird, zumindest bei mir nicht. Chin mag da lieber die selbstgetrocknete Trockenkost, Sämereien und nimmt gnädigerweise auch mal nen Apfel, Hagebutten oder ähnliches Frischobst.
So haben die Chins Frischkost, wenn sie es denn wollen und eine abwechslungsreiche Kräuter-Gräser-Kost, die dann allerdings getrocknet ist ...
Quote:
Weiter sind Chins ja keine Meerschweine weshalb ich mich mit dem Gedanken ''Frischfutter'' sehr schwer tue, da sie ja doch in der Natur fast nur karge Dinge zu sich nehmen...
Gerade die Langschwanz-Chinchilla (Chinchilla laniger) bewohnte, bevor man sie dort weitestgehend ausrottete, das chilenische Matorral - eine Gegend mit einer Fauna, wo ein einziges klitzekleines Tal oftmals mehr Pflanzenarten Raum zum Leben gab, wie es in ganz Deutschland gibt ... es ist eine faszinierende Gegend, die Pflanzen in einem Formenreichtum hervorgebracht hat, welche unsereins meist noch nie im Leben gesehen hat. Das chilenische Matorral ist dabei besonders reich an Sukkulenten aller Art, die zu jeder Jahreszeit Wasser einspeichern oder aber sogar immergrün sind. Dabei war es an vielen Stellen im Vorkommensgebiet der Chinchilla so, daß im trockenen Sommer, wenn nur die Nebel vom Meer an den Vorbergen der Anden hängenbleiben und es so gut wie keinen Regen gab, es für die Chinchillas dennoch eng wurde, was Frischfutter anging - sie mußten ausweichen auf trockenere (aber noch lebende!) Gräser mit nem Wassergehalt von nur noch 20 - 30% (zum Vergleich, Pellets haben einen Wassergehalt von unter 10%, Heu einen Wassergehalt von ca. 14%), Blätter mit einem Wassergehalt von ca 40 - 60%, Rinden mit nur 20 - 30% etc ... es wurde also vergleichsweise trocken im trockenen Sommer, die Nahrung war nicht mehr sehr nährstoffreich, ohne das Ergänzen mit Sämereien (Wassergehalt ca. 10 - 15%) und Früchten (Berberitzen z. B.,Wassergehalt 60% - 90%) ging gar nix. Die Chinchilla mußten, um nicht zu verdursten, ihren Wasserbedarf über die Pflanzen decken.
Kam dann endlich der kühle Winter mit seinem Regen, ergrünt und erblüht das Matorral innerhalb von nur wenigen Tagen! Plötzlich schießen dort die eiweißreichen, wasserreichen Jungpflanzen aus dem Boden, wie die Pilze. Die Chins leben also von einem Tag, an dem sie noch von nährstoffarmer Trockenkost leben mußten, weil nix anderes da ist, zum andern Tag in einem Pflanzenparadies, was alles bietet, was das Chinherz begehrt - eine Nahrungsumstellung, mit der sogar die sonst so robusten, dort ausgesetzten Kaninchen echte Probleme haben!
Die Chins aber sind an diese Reichhaltigkeit und Üppigkeit und dem ständigen plötzlichen Wechsel zwischen Trocken und Naß angepaßt!
Wenn ich mir da die karge Kost ansehe, was die Meerschweinchen so hingeschmissen bekommen, dann sind das ein paar Gräser, die auf wenigen Quadratmetern vor der Behausung geschnitten werden und Gemüseabfälle, die der Mensch nicht mehr verwerten kann ... vergleichsweise artenarm, vergleichsweise wenig, denn wenn die Meerschweinchen aufgefuttert haben, gibts nicht unbedingt sofort was Neues, sondern erst, wenn Mensch Lust dazu hat, vergleichsweise unverdaulich und - keine Samen! ... denn was leicht verdaulich ist, futtert der Mensch!
Sicher ... Meerschweinchen bekamen traditionell über das ganze Jahr eine Kost vorgesetzt mit nem durchschnittlichen Wassergehalt von über 60%, aber karg war das, was sie bekamen, dennoch! Und zudem für Meerschweinchen, die eigentlich Grasfresser sind und keine Kräuterfresser, teilweise ganz schön giftig, wie beispielsweise Kartoffelkraut und Tomatengrün.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 07.03.2013, 14:30
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kannst ja beginnen einfach mit einem stück apfel und wenn die bäume wieder blätter haben dann mal einpaar äste samt blätter rein, sehr gerne weden hier obstbäume gegessen
hast du vllt bekannte die einen garten haben und ihre bäume nicht düngen? dann wärst du da schonmal sicher^^
Statistik: Verfasst von bonsai — 07.03.2013, 14:29
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Mehr Kräuter, Äste, Heu sowieso....und gaaaaanz langsam Frischfutter...
Dann kann ich ja auch sehen welche Inhaltsstoffe wo drin sind um Viamine abzudecken usw...
Wird viel Arbeit aber das ist es mir Wert
Wenn ich alles fertig ausgearbeitet habe, dann kann ich ja nochmal einen Tread machen mit dem Ergebnis wenn euch das interessiert
Und natürlich das mal drüber geschaut wird^^
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 14:25
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aber als es meiner mia schlecht ging, sie krämpfe hatte und dann auch ihre zähne korrigiert wurden und sie einen monat lang nichts essen konnte musste ich sie mit brei füttern. damals hatte ich auch pellets aufgeweicht und als ich gesehen habe was für ein großes volumen allein 5-8 pellets mit wasser haben, war mir klar, wieso mia auch vllt zahnprobleme bekam, denn sie aß viele pellets und die machen satt und alles andere blieb dann eher liegen.
außerdem konnte sie nachdem ihre zähne behandelt wurden eh keine pellets mehr essen, also gab ich ihr das erste mal samen, damit sie kraftfutter aufnimmt und diese konnte sie problemlos essen und es gefiel ihr anscheinend.
ab dem zeitpunkt an war mir klar ich muss mit pellets schluss machen auch wegen mia, damit vor allem sie viel mehr grünfutter frisst, und es hat geholfen.... ich muss immer seltener zum TA zum nachkürzen, jetzt nur noch alle 5 monate und dann sind auch nur mini spitzen vorhanden, das nenne ich mal einen erfolg udn es scheint das sich der zeitraum auch sogar noch vergrößern könnte
ich gehe im sommer auch viele kräuter sammeln, ja,
100% sicher kann man sich nicht sein, das man vllt doch was mitschleppt, allerdings ist mir sowas noch nicht passiert und ich bringe immer recht viel mit.
ich achte aber auch darauf z.b nicht an zu sehr befahrenen straßen zu sammeln, sondern eher im park oder an wegrändern und kräuter die beschmutzt sind mit vogelkacke nehme ich auch nicht mit.
sonst eigentlich alles, und ich hatte noch nie probleme, bestimmt hab ich auch mal irgentwelche insekten mit angeschleppt, aber ich denke die wurden dann auch gefressen^^
wenn es den tieren gut geht und sie gesund sind, denke ich ist es auch nicht so schlimm, wenn man doch mal was anschleppt. damit werden sie dann schon fertig.
also nur mut, auf zum sammeln
es gab hier im forum doch mal so ein thread wo man die umgebung der wildlebenden chins sieht.... kann den jemand mal raussuchen und verlinken? ich finde da sieht es nicht so karg aus
und jetzt im winter bekommen meine täglich frischfutter wie salat, chiccorre, apfel, birne, möhren und mal tradeskantien^^
Statistik: Verfasst von bonsai — 07.03.2013, 14:15
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Hab ich noch gefunden, und Ovator ist da am nächsten dran mit 16,1 % Rohprotein...
und die Berechnungen berufen sich ja darauf, was die Tiere benötigen, ähnlich wie bei Katzen und Hunden (=Bedarfszahlen)
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 14:09
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Und wenn man weiß dass siein den Anden leben und Karges Futter fressen, dann hat das wenig Energiegehalt und auch weniger Wasseranteile.
Daher dachte ich, dass es ja wieder gegen die Natur geht wenn man viel Frisches Futter füttert?
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 14:02
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da hab ich eben auch angst vor und ich will ja nich, dass es meinen Chins dann an etwas Mangelt...das is alles
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 13:56
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So z.B. weiß ich, wenn man zu viel Eiweiß füttert(Luzerne) dann entstehen Nierenschäden.
Aus was bestehen Pellets hauptsächlich?
Richtig...aus Luzerne.
Auch in dem natürlichen Lebensraum der Chins wachsen die Pflanzen nicht getrocknet aus der Erde und es steht auch niemand dort und verbietet den Chins diese frischen Pflanzen zu fressen.
Was sol falsch an Frischfutter sein?
Das sit genauso wie bei uns Menschen mit frischen Gemüse und Obst.....das ist viel gesünder als Fertiggerichte.
Und genauso ists bei den Tieren....egal ob Chin, Hund, Katze, Maus oder sonst was.
Statistik: Verfasst von Angel272 — 07.03.2013, 13:49
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also ich gehe selbst jetzt sammeln,unter anderem Zweige.
Wenn im Frühjahr anfängt alles zu spriessen,kann man auch schon anfangen für den Winter zu sammeln.Trocknen und dann einlagern.
Ich suche mir z.B. Stellen wo kaum ein Hund hinkommt,alles was verscmutzt ist,lasse ich stehen.
Frischfutter habe ich langsam eingeführt.Angefangen mit Apfel.
Viele Chinhalter geben nur in Stücke geschnittenen Apfel. Ich gebe sowohl Apfel als auch Birne ganz rein.
Habe selbst schon einen ganzen Salatkopf reingelegt,der war am anderen Morgen zu 3/4 gefressen.
Durchfall haben meine bisherigen und jetzigen Tiere davon nie bekommen.
Du kannst Kräuter und Co aber auch in diversen Online-Shops kaufen.
Damals die Ovatorprobleme bezogen sich nicht unbedingt auf den Kot,sondern die Tiere haben auf einmal weiße Zähne gehabt,waren aufgedusen,schwammig und hatten Leber- und Nierenprobleme.
Sie wurden durch das Futter mit zuviel Zink und noch einigen weiteren Dingen versorgt und so kam es zu Vergiftungen.
Wie gesagt das alles ist beim IGC-Forum nachzulesen.
Statistik: Verfasst von Bine — 07.03.2013, 13:39
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danke für den Link.
habe gleich mal drüber geschaut.
Ich muss sagen ich hatte nie Probleme mit Ovator in der Richtung das der Kot schlecht war, die Tiere Infektionen hatte o.ä.
Trotzdem möchte ich natürlich das Futter optimieren indem ich weniger pellets gebe und mehr Kräuter.
Wie ist das geht ihr Kräuter im Sommer sammeln?
Wie stelle ich sicher, dass ich damit keine Pestizide wie Endo und ectoparasiten einhole in den Bestand?
Was tue ich im Winter?
Ausschließlich getrocknetes Futter hinsichtlich der Kräuter?
Tue mich damit doch sehr schwer da ich nicht sofort umstellen kann und dann Durcfall riskiere o.ä.
Weiter sind Chins ja keine Meerschweine weshalb ich mich mit dem Gedanken ''Frischfutter'' sehr schwer tue, da sie ja doch in der Natur fast nur karge Dinge zu sich nehmen...
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 13:18
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Ich habe bereits gelesen, dass viele gar keine Pellets mehr füttern und versuchen davon los zu kommen.
Das möchte ich nicht bzw. habe da aus der Zoologie heraus eine andere Meinung,
da Pellets viele lebenswichtige Vitamine und Mineralstoffe beinhalten, die wir durch die für uns vorhandenen Futtermittel nicht ersätzen können.
Wenn diese fehlen, weil man z.B. nicht richtig ohne Pellets füttert, kann es schnell zu einer
Unterversorgung kommen was Krankheiten nach sich zieht und Mangelerscheinungen(= Hypovitaminose).
Das ist leider eine häufige Irrmeinung. Gerade in frischen Pflanzen haben Chinchillas nahezu alle Vitamine, die sie brauchen, namentlich insbesondere Vitamin C, Betacarotine (Vorstufe für die körpereigene Vitamin A Produktion), gesundes Vitamin K1, verschiedene B-Vitamine und Vorstufen zu Vitamin D, bzw. in sonnengetrockneten Kräutern sogar kleinere Mengen von Vitamin D2. Wichtige Vitamine stellen Mikroorganismen zudem im Darm der Chinchillas selbst her, u.a. Vitamin K2, verschiedene B-Vitamine und vermutlich auch Vitamin C. Dazu kommt, dass es im Gegenteil bei den käuflichen Futtermischungen in der Vergangenheit immer wieder zu Problemen kam. Schon Georg Beck, eine bekannte Grösse in der Chinchillazuchtszene kritisierte vor über 10 Jahren die stetig steigenden Mengen in den Pellets, insbesondere auffällig war es bei Vitamin A und er machte auf Probleme aufmerksam, welche er beobachten konnte. Aber auch nachweislich giftige Substanzen wurden in der Vergangenheit immer wieder den Pellets beigemischt, namentlich Menadion, welches fälschlicherweise auch als Vitamin K3 bezeichnet wird, trotz anderen Wirkungen und trotz dem Umstand, dass diese Substanz in der Menschennahrung schon lange verboten ist, eben wegen gesundheitlichen Problemen. Ein Problem stellen aber auch die anderen künstlich hergestellten Vitamine dar, da sie im Vergleich zu den natürlichen Vitamine nicht aus der Pflanzenstruktur aktiv in den benötigten Mengen herausgelöst werden müssen, sondern frei verfügbar im Futter vorhanden sind und in der Aufnahme viel schlechter reguliert werden können. Die Folge davon ist, dass es zu akuten oder häufiger eben auch latenten Überdosierungen kommen kann, welche letztlich wiederum die Aussscheidungsorgane und den Organismus allgemein belasten können. Erhöhte Vitamin-Plasma-Werte sind denn auch nicht zu unterschätzen, zumal es auch zu den meisten Vitamine Lethalwerte gibt und weil einige von ihnen doch auch recht empfindlich sind, setzen die Hersteller lieber zuviel davon zu, damit ja auch die garantierten aufgedruckten Mengen beim MHD noch vorhanden sind.
Was die Probleme mit nahmhaften Pelletmarken angeht, gab es insbesondere in anderen Chinchillaforen sehr umfangreiche Diskussionen, im IGC Forum gibt es dafür sogar einen eigenen internen Bereich, der recht rege genutzt wurde. Wie es heute aussieht weiss ich nicht. Selbst wir haben hier im Forum mehrere Diskussionen zu diesem Thema, die beiden bekanntesten sind sicher die folgenden:
Probleme mit Ovator
Änderungen bei Berkel
Bei Ovator war übrigens in den letzten Jahren ein besonders schwerer Vorfall, bei dem viele Züchter grosse Teile ihrer Zuchtbestände verloren.
Statistik: Verfasst von davX — 07.03.2013, 13:07
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Huhu,
als ich damals meine Tiere umstellte, geschah dies langsam, doch man sah, daß sie die Kräuter und Sämereien mehr bevorzugten, als die Pellets. .
Ja ich möchte soweit kommen, dass ich Pellets anbiete, aber die Tiere selber entscheiden ob sie diese fressen wollen oder nicht.Das wäre ja ideal.
Zumal ich denke, dass sie selber wissen ob sie das brauchen oder nicht.
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 13:07
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da Pellets viele lebenswichtige Vitamine und Mineralstoffe beinhalten, die wir durch die für uns vorhandenen Futtermittel nicht ersätzen können
Welche wären das?
Du brauchst keine Angst zu haben, daß du uns mit Fachbegriffen überforderst oder wenn du ins Detail gehst, hier im Forum herrscht ein sehr hoher Wissensstand, hier werden sogar Dissertationen, Studien und ähnliches aus dem Ernährungsbereich sehr gut verstanden, selbst dann, wenn sie englisch sind.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 07.03.2013, 12:54
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als ich damals meine Tiere umstellte, geschah dies langsam, doch man sah, daß sie die Kräuter und Sämereien mehr bevorzugten, als die Pellets. Irgendwann wurden sie gar nicht mehr angerührt. Neuzugänge werden bei mir gleich rigoros umgestellt, d.h. von Anfang an das Futter was alle anderen auch bekommen, nur bei den Sämereien muss man noch ein kleines Äuglein haben.
Statistik: Verfasst von Mcstormthesorcerer — 07.03.2013, 12:51
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ich habe hier was super gutes gefunden schaut mal drauf:
http://www.nagerschutz.de/downloads/fut ... chilla.pdf
Weiter habe ich gelesen, dass sich die Futtermenge an Pellets zu Heu 1:2 Maximal sein sollte...
weilter ist gesagt, dass nur 0,02gPellets je g an Körpermasse des Tieres sein sollte.
D.H. hat man ein Durchschnittlich 500g schweres Tier, so sind 12g Pellets zu empfehlen(das entspricht ca EL an Pellets).
Der rest ist gefüllt durch Kräuter, Sämereien, Frischfutter und natürlich Heu ad libitum.
Das klingt doch gut.
Ich habe das Gefühl, dass durch zu viel Pelletfutter die Tiere träge werden und weniger aktiv.
Ich werde das auf jeden fall umstellen.
da mein Bock 730g wiegt werde ich 1ca 15g Pellets /Tag anbieten, weiterhin nur kontrolliert versuchen jedem einzeln was zu geben.
Das funktioniert schon ganz gut, da jedes der 3 Tiere seinen ''eigenen'' Platz hat, wenn es Futter gibt.
So kann ich die Pellets kontrollierter füttern und verhindern, dass die Tiere zu viel aufnehmen.
Bei laktierenden/tragenden Tieren ist das jedoch etwas anders.
da berechnet man quasi das Gewicht der Jungen mit (ergibt sich ja aus dem Wiegen heraus), wenn man diese Art der Fütterung so beibehält.
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 12:12
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ich habe erst am Dienstag einen Termin beim TA gehabt,und die TÄ hielt nicht viel von Pellets,da in der heimischen Umgebung von den Chinchillas ja nun mal keine Pelletbäume wachsen würden.
Sie empfahl mir ausdrücklich eine naturnahe Ernährung mit Kräutern,Blättern,Blüten,Saaten und viel Frischgrün.
Und zum Thema Ovator;
es gibt Halter und auch Züchter, die 2010 einen hohen Tierverlust durch Ovator hatten.
Mehr dazu erfährst du im IGC-Forum im Futtertagebuch.
Denn ganz ehrlich, du ernährst dich mit Sicherheit nicht auch nur von Fast Food und Fertiggerichten,nur weil die Hersteller dir erzählen das dort alles lebensnotwendige für dich drin sei.
Ich habe hier 2 Tiere sitzen,die wirklich ein sehr gutes Gewicht trotz naturnaher Ernährung auf die Waage bringen.Der Bock ist ein Zahnchin.
Würde ich die beiden mit Pellets ernähren,wären sie noch dicker und Momo würde nicht mehr lange leben,denn laut Aussage der TÄ fördern harte Futtermittel, und dazu zählen auch Pellets,den redrograden Zahnwachstum.
Anfangs hat sich das damalige Jungtier nur mit Pellets vollgestopft und ist kaum an Kräuter und Co gegangen,bis ich die Pellets so drastisch reduziert hatte,das ihr keine andere Wahl mehr blieb als die ihr damals ungeliebten,gesunden Sachen zu fressen.
Selbst die Saaten muß ich drastisch reduzieren,da sie sonst aufgeht wie ein Hefekuchen.Sie bekommt pro Woche 2 TL, er bekommt momentan ca.2 EL pro Woche.
Was bitte ist an künstlich zugesetzten Vitaminen und Mineralstoffen gesund?
Statistik: Verfasst von Bine — 07.03.2013, 12:04
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hab davon zwar noch nie was gehört, aber man kann seine Tiere sehr wohl pelletfrei ernähren und es treten keine Mangelerscheinungen auf. Meine Tiere z.b. haben wunderschönes glänzendes Fell, gesundes Aussehen und gelbe Zähne, also alles was dazugehört
Das Futter muß natürlich sehr abwechslungsreich sein, damit das funktioniert
Statistik: Verfasst von Mcstormthesorcerer — 07.03.2013, 11:37
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ich möchte mich hier mal ein wenig schlau machen was die Fütterung von Pellets betrifft.
Ich habe bereits gelesen, dass viele gar keine Pellets mehr füttern und versuchen davon los zu kommen.
Das möchte ich nicht bzw. habe da aus der Zoologie heraus eine andere Meinung,
da Pellets viele lebenswichtige Vitamine und Mineralstoffe beinhalten, die wir durch die für uns vorhandenen Futtermittel nicht ersätzen können.
Wenn diese fehlen, weil man z.B. nicht richtig ohne Pellets füttert, kann es schnell zu einer
Unterversorgung kommen was Krankheiten nach sich zieht und Mangelerscheinungen(= Hypovitaminose).
Andererseits kann es natürlich auch sein, dass der Umgekehrte Fall eintritt.
Zu viele Pellets und die Chins überfressen sich daran, nehmen nicht mehr so viel Heu und Kräuter auf.
Daher erhalten sie zu viel von dem Kraftfutter, verfetten und erleiden eine Überversorgung an Nährstoffen und auch Vitaminen (= Hypervitaminose), was genauso Krankheiten verursacht.
So z.B. weiß ich, wenn man zu viel Eiweiß füttert(Luzerne) dann entstehen Nierenschäden.
Nun sollte man ja meinen, dass das Pelletfutter so abgestimmt ist, dass dies nicht passiert.
Ich füttere übrigens Ovator.
Jedoch weiß ich auch aus der Zoologie, dass Tierärzte mit Hilfe der Gewichts, der Aktivität und dem Fressverhalten der Tiere in der Lage sind, den Energiebedarf zu berechen und damit die tägliche Mengen Pellets auf den Gramm genau.
Hat jemand das von euch Erfahrung ?
Ich weiß das es da Listen gibt, welche Tierart mit welche Eigenschaften (u.a. Tragend, Laktierend, sehr aktiv, nachtaktiv, tagakitv usw) wieviel Energie am Tag benötigt(in Form von Pellets dann).
Würde mich interessieren, ob und in wiefern dies bei Chinchillas umzusetzen ist.
Liebe Grüße
Julia
Statistik: Verfasst von Julie — 07.03.2013, 11:27
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