Bei einem Degu hatte ich das Problem gehabt, daß seine Nagezähne abbrachen, es waren nur noch schwarze Stümpfe übrig. Inzwischen weiß ich, daß das Karies gewesen war und deshalb die Zähne lange nicht so bruchfest waren, wie sie normalwerweise sein sollen.
Nach nur zwei Wochen hatten die Nagezähne fast die ursprüngliche Länge gehab, dann hats nur noch eine Woche gebraucht, bis der schwarze Bereich an den Zahnkanten auch vollständig weggeschliffen war.
Da die Zähne nun allerdings irgendwo tief im Kiefer entspringen und nur an der Wurzel angebaut wird, sieht man die Veränderung der Zähne erstmal nicht - beim Degu sind dreimal so viel Zahn im Kiefer, wie rausguckt. Der Zahn braucht also zwei Monate, um vollständig zu wachsen.
Nehmen wir an, es entsteht eine Mangelsituation und der Zahn bleicht aus - dann schiebt sich praktisch unsichtbar der ausgebleichte Bereich des Zahnes immer mehr durch den Kiefer, auffallen tut die Bleiche dann, wenn der Zahn endlich rausguckt - also nach 6 Wochen. Nach nur zwei Wochen ist der Zahn vollständig ausgebleicht.
Andersherum, wenn die Mangelsituation behoben ist, wächst auch nun wieder unbemerkt 6 Wochen lang der gelbe Bereich im Kiefer, ohne daß eine Veränderung auch nur auffallen könnte - ist endlich das erste Gelb zu sehen, brauchts nur noch zwei Wochen und der Zahn ist vollständig gelb - und das würde doch hier mit den Daten des Postings zusammenpassen ... vor einer Woche waren die Zähne noch weiß, nun sind sie zur Hälfte gelb - daß sie aber schon mind. 6 Wochen lang gelb waren, kann ja nicht festgestellt werden, wir haben nunmal keine Röntgenaugen!
Damit würde also die Beobachtung stimmen UND die Angabe, daß es eben recht lange dauert, bis die Zähne wieder Farbe bekommen ... allerdings kann man dann auch sicher sein, daß es nicht an der Ernährungsumstellung lag, sondern an irgendetwas, was schon mind. einen Monat lang her ist! Wenn die Schneidezähne von Chins sehr langsam wachsen, kann das sogar drei Monate her sein ...
Übrigens - ich hab bei neuabgegebenen Meerschweinchen immer fast zwei Monate lang ein Bruchproblem mit Zähnen ... trotz Nahrungsumstellung. Ich fand das früher immer so gemein, da machste alles für eine ausgeglichene Ernährung und die Tiere haben erstmal permanent mit abgebrochenen Zähnen zu tun!
Tja, die Erklärung ist einfach ... der Zahn wird zwar fester, aber im Kiefer fällt das nicht auf, sondern erst, wenn der bruchfeste Bereich endlich in den Mund ragt - und das dauert eben zwei Monate oder drei, je nach Zahnwachstum.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 07.06.2007, 09:26
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Ich weiß nicht. Vielleicht hab ich mich auch irgendwo in der Zeit vertan (was ich eigentlich nicht glaube).
Vielleicht haben wir damals die Zähne einfach nur als heller empfunden als sie waren und Nanou hat wirklich einfach hellere Zähne wie meine anderen Chins. Ich kanns wirklich nicht genau sagen!
Statistik: Verfasst von Gast — 06.06.2007, 22:44
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Liebe Grüße
Ulli
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 06.06.2007, 22:38
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Also zu meiner Verteidigung.
Ich hab es immer nur geschafft die Zähne nicht ganz zu knotrollieren (Bei allen anderen Tieren von mir schaff ich es die Zähne kompellt anzuschauen). Also immer nur die Untere Hälfte (als die hellen Zähne festgestellt wurden, hatte ich hilfe und da wurden die Zähne auch genaustens angeschaut). Wir hatten letztens Besuch von einer guten Freundin die mit da wieder geholfen hat. Da haben wir dann gesehen dass die Zähne schon wieder von oben her nachdunkeln.
Ich weiß ich bin zu ziemperlich mit meinen Tieren. Aber wenn Nanou sich so wehrt bekomm ich immer Mitleid
. Wir sind auch schon fleißig am Üben und wir werden jedes Mal ein bisschen besser! Statistik: Verfasst von Gast — 06.06.2007, 22:35
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Statistik: Verfasst von Gast — 06.06.2007, 21:52
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Ansonsten sag ich ja: Die Farbe liegt im Auge...
Das dauert Wochen bis sie sich wieder umfärben... Punkt. Schweigart schreibt zB von wenigen.
Wer Lust hat, kann ja mal die Gesamtlänge der Schneidezähne (also auch im Kiefer!) auf einem Röntgenbild ausmessen und das durch die Wachstumsrate dividieren. Hat Anja bei senhen mal gemacht... Auf 6-8 Wochen ist sie gekommen glaub ich...
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 06.06.2007, 16:24
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Wie kommt's, dass die Zähne so schnell wieder dunkel werden können?
Statistik: Verfasst von Gast — 06.06.2007, 16:00
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Ich wollte kurz berichten, dass die Zähne von Nanou wieder deutlich dunkler werden
Sie sind schon wieder zur Hälfte orange!Danke nochmal für die vielen Tipps!
Statistik: Verfasst von Gast — 06.06.2007, 15:56
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Also ich habe jetzt das Futter noch ein wenig und langsam umgestellt.
Sie bekommen jetzt weniger Pellets und dafür noch zwei Teelöffel aus einem Papaya Mango mix (Zusätzlich zu der Saatenmischung und dem Pre Alpin Lepo Menue)
Morgens liegen jetzt deutlich mehr Pellets im Napf (und nebenan) und es wird auch deutlich mehr Heu gefressen.
Statistik: Verfasst von Gast — 27.05.2007, 20:03
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eigentlich hatte ich wirklich vor mich hier zurückzuhalten und nichts zu schreiben, aber ich muss doch mal was loswerden!
Zum ersten, bitte nicht falsch verstehen, dein Alter hat nichts damit zu
tun, oder doch. Du bist entweder kurz vor deiner ABI-Zeit, oder du fängst
bald eine Ausbildung an. Dann hat man einfach nicht mehr die Zeit sich so um seine Chins zu kümmern wie man möchte. Da ich mich vorher so informiert hatte, und wusste wieviel Zeit sie brauchen, habe ich mich dafür entschieden, erst meine Ausbildung zu machen und dann mit meinem Traum Chinchilla zu halten begonnen. Und soll ich dir was sagen, ich bin so froh das ich gewartet habe. Im Nachhinein ist mir klar, dass ich nie die nötige Zeit für sie hätte aufbringen können. Den ganzen Tag arbeiten, abends nach Hause kommen, lernen und dann auch noch Chins versorgen.... Das hätte ich echt nicht geschafft.
Dann schreibst du auf deiner HP, dass du seit März 2005 Chins hast. Ich kann nur von mir sagen, das ich froh bin, nicht gezüchtet zu haben, obwohl ich die Möglichkeit gehabt hätte! Und nach kanpp 1 1/2 Jahren mit meinen 4 Rackern, wäre ich heute immernoch nicht bereit die Verantwortung für das züchten auf mich zu nehmen. Einfach weil ich noch so wenig Erfahrung mit ihnen habe, trotzdessen dass ich durch das CI und jetzt durchs CB täglich dazu lerne. (Danke mal an dieser Stelle!)
Außerdem denke ich wie Bianca auch, wenn ich züchte, dann nur wenn ich weiß das ich alle und ich meine ALLE meine kleinen behalten kann. Denn ich werde hoffentlich die Entscheidung treffen müssen nur eins von meinen Lieblingen abgeben zu müssen. Das ist wirklich ein Tabu Thema und es treibt mir nur bei dem Gedanken die Tränen in die Augen.
Quote:
Was also, wenn plötzlich Komplikationen bei Nanou auftreten, sie eine OP braucht etc etc? Das geht schnell in mehrere (!!!) hundert Euro...
Meine Mutter unterstützt mich bei meinem Hobby voll und ganz!
Ihr ist es lieber dass ich dieses Hobby habe! Viele aus meiner
Klasse/Bekanntschaft gehen täglich auf Partys und sonstwo hin.
Ich musste feststellen, dass im Leben, vieles immer zur falschen Zeit kommt und immer zusammen. Je mehr Tiere man hat, desto größer ist die Gefahr, dass die Tiere krank werden. Was hier zur Zeit ja echt ein großes Thema ist, wo man hinhört sind Tiere krank. Wieder kann ich nur aus meiner eigenen Erfahrung sprechen, ich hätte nie gedacht, dass ein gebrochenes Hinterbein so viel Zeit und so viel Geld in Anspruch nimmt. Am Ende hat es mich knapp 400? gekostet, und es war nicht sicher das es halten würde. Ich hatte 16 Wochen 2 zusätzliche Käfige rumstehen, wo das Pärchen drin saß (jeder einzeln) und ich war am Ende fertig mit meinen Nerven. Denn die Tiere wachsen einam ans Herz und wenn es mit der Genesung nicht voran geht, dann geht das an die Psyche. Ich bin froh das ich sonst noch keine gesungheitlichen Probleme mit meinen Süßen hatte *dreimal auf holz klopf*
Wie willst du das denn machen? Auch wenn deine Mama dein Hobby unterstützt. Ich denke nicht das es bei unterstützen bleiben wird. Sondern erstmal bei finanzieren, denn du kannst gar noch nicht so viel beisteuern oder? Hattest du schon mal so eine schwere Erkrankung bei deinen Chins? Und dann bei so vielen Tieren. Was wenn angeborene Krankheiten vorhanden sind? Bitte überleg es dir sehr gut. Denk an die Tiere, und nicht an dein Hobby. Du kannst genauso gut noch 1 Gruppe nehmen, und dir Babys holen, aber mit dem Züchten würde ich noch ein paar
Jahre warten, bis du weißt was du beruflich machst und ob du Zeit genug hast und dir noch ein paar Kenntnisse angeeignet hast! Was Murx ja bereits geschrieben hat!
So das reicht erstmal, bitte nimm mir nicht übel was ich geschrieben habe!!!
Wir meinen es alle wirklich nur gut!! Statistik: Verfasst von Iceangel86 — 25.05.2007, 20:57
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Ich hab etwa in deinem Alter mit Zucht angefangen - aber:
Ich habe mich seit Kindesbeinen an mit Genetik, Populationsgenetik, Ethik von Zucht, Selektion, natürliche Selektionsmechanismen, Inzucht, Linienzucht, Outcrossing etc befaßt. Ich habe vorher das gesamte Zuchtbuch der Deutschen Schäferhunde nach HD abgesucht und ausgewertet, ich habe fast drei Jahre lang als Volontaire bei einer Pudelzüchterin gearbeitet, die ihrerseits sich seit Kindesbeinen mit der Zucht von Hunden beschäftigt und aus einer hundezüchtenden Familie stammt.
Ich habe schließlich mit 17 Jahren meine ersten Zwergwachteln bekommen, es kamen Goldbrüstchen, Dominikanerwitwen und Grauastrilden dazu.
Und trotzdem habe ich leichtsinnig und fahrlässig gehandelt!
Nur ca. ein halbes Jahr, nachdem ich meine ersten Vögel hatte, hab ich Zwergwachteln gezüchtet!
Ein halbes Jahr Haltungserfahrung mit einer Wirbeltierart reicht jedoch nicht aus, um tatsächlich verantwortungsvoll selektieren zu können! Was ich damals gemacht hab, war ganz großer Bockmist! Gut - das Ergebnis war, aufgrund der Leichtigkeit, mit der Zwergwachteln nachproduzieren, ein relativ gutes - aber diverse Fehler, die ich auch in der Selektion der Tiere gemacht habe, hätten nicht sein brauchen, wenn ich mich länger mit den Besonderheiten der Zwergwachteln auseinandergesetzt hätt!
Bevor ich meine ersten Kaninchen gezüchtet hab, hab ich mich eingehend vier Jahre lang intensiv mit Haltung und Genetik von Kaninchen auseinandergesetzt, vorher hab ich Wildkaninchen beobachtet (daß ich aus meinen Beobachtungen nicht die richtigen Schlüsse gezogen hatte, ist ein ganz anderes Ding). Als ich mir die Tiere holte, hatte ich mich beim Züchter rückversichert, daß ich bei Problemen und Fragen jederzeit mich an ihn wenden könnte - es war ein langjähriger, sehr erfahrener Züchter, der seine Rasse seit fast 20 Jahren als Obmann betreut hat. Auch er stammte aus einer Familie, die Geflügel und Kaninchen gezüchtet hatte, er selbst ist damit großgeworden!
Es ist einfach nicht möglich, verantwortungsvoll zu züchten, wenn man eine Tierart nur ein halbes Jahr lang hat und keine Hilfe, sei es aus der schon immer züchtenden Familie, sei es von einem Züchter, der damit aufgewachsen ist, hat. Du siehst die einfachsten Dinge nicht und machst einen Kardinalfehler nach dem andern. Meine Zwergwachtel"zucht" ist dafür ein wunderbares Beispiel!
Und auch bei dir lassen sich solche Kardinalfehler auf Anhieb finden:
1. Kardinalfehler: Du setzt ein körperlich nicht ausgereiftes Tier zu einem unerfahrenen Tier. Sowas geht überhaupt nur bei Tieren, die nicht im Familienverband leben, sondern sich alleine durchs Leben schlagen müssen - Chinchillas gehören definitiv nicht zu den Alleingängern! Das Weibchen hätte also mind. bei einer Geburt ihrer Mutter bei sein müssen, damit sie sich das abschauen kann, das Männchen hätte die Zuchtreife haben müssen, bevor es zum Weibchen gesetzt wurde. Beides wurde nicht beachtet!
Wer sowas macht, handelt leichtsinnig und sträflich!
2. Kardinalfehler: Du hast keine Ahnung von der normalen Gewichtsentwicklung bei der Trächtigkeit, vermutlich hast du auch keine Erfahrung darin, wie die Jungen normal aufwachsen, wie die Fellentwicklung zu sein hat, auf welche Kleinigkeiten beim Chinchilla geachtet werden müssen, um ungeeignete Tiere, die als ausgewachsene Tiere geeignet erscheinen, aussortieren zu können.
Ich weiß nicht, wie es beim Chinchilla ist, aber beim Kaninchen sieht man solch ungeeigneten Tiere zum Beispiel daran, wer zwischen der 3. Woche und 4. Woche einen lokalen Pilz entwickelt - solche Tiere haben eine herabgesetzte Vitalität und sind krankheitsanfälliger wie ihre Geschwister. Sie gehören nicht in die Zucht! Nach der 4. Woche sieht man gar nix mehr davon, die Tiere können als äußerst robust und vital erscheinen - wenn aber was ist, sind sie die ersten, die erkranken und die ersten, die sterben.
Nimmt man sowas mit in die Zucht, ruiniert man sich über Generationen seine Zucht, die Tiere werden immer krankheitsanfälliger und irgendwann braucht man ein steriles Labor mit Sauerstoffzelt, um seine "Zucht" weiterbetreiben zu müssen.
3. Kardinalfehler: Es gibt nur ganz seltene Ausnahmen, wo mit nicht einwandfreien Tieren gezüchtet werden darf und muß. Der erste Wurf gehört definitiv nicht dazu, die Produktion von Schautieren auch nicht. Trotzdem hast du ein Weibchen eingestellt, welches für die Art untypische weiße Zähne bekam und trennst die beiden beim ersten Anzeichen vom Ausbleichen der Zähne deines Weibchens nicht?
Das ist verantwortungslos, und wenn es von noch so vielen "Züchtern" so praktiziert wird und für gut empfunden wird! Das Weibchen ist nicht erste Wahl, also gehört es nicht in die Zucht! Du weißt doch überhaupt nicht, welche Stoffwechselstörung du da mit in die Zucht schleppst! Sowas akkumuliert sich in der Zucht, nun ist es nur ein Weibchen mit weißen Zähnen, in den nachfolgenden Generationen hast du Tiere, für die du Spezialfutter mischen mußt, um sie überhaupt am Leben zu halten! Weiterhin ist das ein überdeutliches Zeichen dafür, daß du mit einem Weibchen züchten willst, welches ein vermindertes Alter weitergibt - ist das wirklich dein Zuchtziel?
Dann, wie schauts eigentlich mit solch wichtigen Dingen aus wie Zucht- und Bestandsbuch?
Hältst du die schön brav in Ordnung?
Da kannst du nun nämlich im Bestandsbuch nachschauen, was vor zwei Monaten war, bevor sich die Zähne weiß färbten und du kannst nachschauen, was sich vor der vermutlichen leichten Gelbfärbung deiner Zähne vor zwei Monaten war ... so kommst du dann tatsächlich darauf, wo dein Fehler lag ...
(Übrigens, Streß mit einem zu jungen gegengeschlechtlichen und intakten Partner zusammengesetzt zu werden, kann auch zu Stoffwechselstörungen führen, insbesondere bei solch sensiblen Tieren wie den Chinchillas!)
Zu den ganzen ethischen Sachen, die Johnny99 anführte, noch ein paar ethische Grundsätze, die wir in der Hobbyhaltung wenigstens einhalten sollten:
1. Platz, Platz, Platz - die meisten "Züchter" haben ohne Not Behältnisse für ihre Chins, die bedeutend kleiner sind, wie die Käfige bei Pelzern! Und für einen Pelzer bedeutet Platz = Geld. Wenn also ein Pelzer einen halben Quadratmeter pro Tier rechnet, kann man davon ausgehen, daß das der absolute Mindestplatz ist, der noch zu halbwegs guten Pelzergebnissen führt. Dieser Platz ist weder artgerecht noch ausreichend für eine Zucht! Es geht nur um die Kostenoptimierung!
Für den Hobbyhalter heißt das also, daß er am besten den fünffachen Platz als Mindestgröße pro Zuchttier anbietet, wenn also beim Pelzer das Chinchillapaar auf einem Quadratmeter zusammengepfercht ist, müßte es in der Hobbyhaltung mind. 5qm sein!
Stellst du den Platz zur Verfügung?
2. Wie ist das eigentlich mit den Jungen, hast du dir da schon Gedanken gemacht, wie du sie so halten willst, daß sie optimal ihre Muskeln trainieren können?
Chinchillas sind Nestflüchter, sie brauchen also aufs Alter abgestimmte Möglichkeiten des Trainings, in der ersten Zeit hauptsächlich unterschiedliche Bodengründe, später irgendwann Äste, Zweige, Klettergerüste etc ...
3. Hast du jemanden an der Hand, der dir natürliche Ernährung von Chinchillas beibringen kann?
Zuchttiere sollten optimal ernährt werden, die übliche PHW-Fütterung reicht nicht aus. Gerade in der Hobbyhaltung bestehen keine Sachzwänge, möglichst kostengünstig zu produzieren, du solltest also eine natürliche Ernährung anstreben. Bringst du da wenigstens die Erfahrung mit der natürlichen Ernährung von Stopfdarmtieren, wie Meerschweinchen, Kaninchen oder Degus mit?
Chinchillas zu halten, ist eine Sache - man kann dann immer noch, wenn man sie denn schon mal hat, ihre Unterkünfte immer mehr optimieren. Das machen die meisten hier im Forum. Ich selbst halte keine Chinchillas, weil ich nicht in der Lage bin, meiner Chinchillagruppe ein akklimatisierten Chinchillaraum von mind. 20qm mit Draußenvoliere zu bieten - dies ist meiner Meinung nach die Mindestvorraussetzung, um Chinchillas halten zu können (Halten! Nicht züchten!). Solange ich das meinen Chins nicht bieten kann, werde ich mir weiterhin hier im Forum Chinchillabilder ansehen - ich hätte zwar liebend gerne son paar kleine Wollmonster, aber eben nicht bei meinen jetzigen Wohnverhältnissen! Das bin ich meiner Meinung nach einfach Mucki schuldig, den meine Mutter damals aus der Zucht meines Opas "gerettet" und mit Hand aufgezogen hatte - er mußte in einem strukturieren 80cm x 80cm x 90cm Käfig alleine ausharren - seine ganzen über 20 Jahre lang!
So, vergleich noch mal möglichst objektiv das, was ich hier geschrieben hab, mit deinen Vorraussetzungen ... hältst du dich immer noch für gut informiert? - Dann mach halt dein Ding, probieren geht über studieren, auch wenn es leider in deinem Fall ein Spielen mit artfremden Lebewesen ist.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 25.05.2007, 08:50
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Zum Gewichtsverlauf: Wie gesagt, bin kein Züchter und habe auch nicht die Muße meine Quellen auszuwerten, aber wenn sie trächtig ist, dann wird das imo von einem Wachstumsschub überlagert.
B.
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 24.05.2007, 22:41
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Quote:
dann hab ich wohl was falsch verstanden/aufgenommen.
Aber ich bin mir ziemlich sicher dass mind. 2 Züchter mir gesagt haben dass man es erst im letzten Drittel sieht.
Ich will Dir jetzt nicht zu nahe treten - aber solche Aussagen, von Jemandem, der sich viel Gedanken über sein Tun (die Zucht) gemacht hat? Wie viele Fach(!!)bücher hast Du zum Thema Chinchillazucht gelesen? Mit wie vielen langjährigen, erfahrenen (!!) Züchtern hast Du Dich ausgetauscht, Dir Informationen geholt? Ziemlich sicher heißt - Du weißt es nicht genau... Sicher, es ist Dein erster Wurf, aber das sind doch alles Fakten, die man vorher genau abklärt. Nicht nur mit 1 oder 2 Züchtern...
Quote:
Männlichen Nachwuchs können wir vorrübergehend zu meiner Schwester bringen! Sie hat auch 2 Böckchen. Sollte ich merken dass wir den Nachwuchs nicht losbekommen, so trenne ich das Pärchen sofort.
Handelst Du hier tatsächlich im Sinne der Tiere? "Überschüssige" Böckchen werden vorübergehend ausquartiert - unnötiges Umherschieben der Tiere. Trennung einer glücklichen Verpaarung bei zu viel Nachwuchs? Darüber habe ich mich ja ansatzweise schon ausgelassen... Wie würdest Du es finden, wenn Dir plötzlich Jemand den Freund / Mann wegnehmen würde, weil Demjenigen irgendwas nicht paßt?
Quote:
Wenn das der Fall ist (was ich nicht hoffe) muss ich mich leider von meinen Tieren trennen! Und sollte dass der Fall sein werde ich schauen dass sie ein 100% schönen ChinchillaPlatz bekommen!
Glaubst Du wirklich, daß das so einfach ist? Wie willst Du auf die Schnelle einen guten (!!) Platz für eine relativ große Menge Tiere finden? Glaub mir, das dauert mindestens Monate ! Die Gruppe, die ich grad vermittelt habe, wartete hier 1,5 Jahre auf "die Richtige" ! Ein halbes Jahr ist realistisches Minimum...
Liebe Grüße
Ulli
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 24.05.2007, 22:30
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dass man Gewichszunahmen erst relativ spät gut bemerkt, das sagt man auch bei anderen Tierarten. Z.B. bei Degus sagt man, dass man erst im 3. Monat wirklich sieht, wie der Degu langsam einen Bauch bekommt. Gewichtszunahmen sind anfänglich nicht so deutlich bemerkbar, da es sich hierbei auch um statistische Schwankungen handeln könnte, aber bei regelmässigem Wiegen sollte es m.E. doch ziemlich schnell klar werden, dass das Tier vermutlich trächtig ist, wenn es ständig zunimmt. Ok, wenn das Tier noch im Wachstum ist, dann wird es schwieriger, aber wenn ich mich nicht täusche ist es allgemein auch bei anderen Tierarten so, dass man sagt, dass die Tiere ausgewachsen sein sollen, wenn sie das erste Mal gedeckt werden. Zumindest von Meerschweinchen und Degu ist mir das so bekannt. Vielfach wird sogar auch ein Mindestgewicht angegeben, bei Degus beispielsweise 200 g.
Statistik: Verfasst von davX — 24.05.2007, 21:50
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Aber ich schreibe nicht jeden Tag auf (da ich fast alle 2 Tage wiege)
ich schreib jetzt mal alle paar Wochen das Gewicht:
25.03.2007 555g
08.04.2007 584g
21.04.2007 591g
06.05.2007 627g
18.05.2007 640g
seit dem 18. steht sie bei 640g. Mal ein bisschen mehr und ein bisschen weniger.
Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 20:20
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Statistik: Verfasst von Johnny99 — 24.05.2007, 20:11
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*lol* dann hab ich wohl was falsch verstanden/aufgenommen.
Aber ich bin mir ziemlich sicher dass mind. 2 Züchter mir gesagt haben dass man es erst im letzten Drittel sieht.
Aber ich hab was zum Vergleich:
Nanou kurz nachdem sie mit dem Bock zusammen sahs:
Nanou jetzt:
Kann kann spätestens Morgen ein Bild von Oben zum genauen Vergleich machen (aber hat ja eigentlich nichts mit dem Thema zu tun.)
Gut der Vergleich ist nicht der Beste aber ich finde die hat deutlich mehr um den Bauch rum bekommen.
Wir haben auch ausgerechten wann der Nachwuchs kommen kann, in den Wochen 29-31! Grob geschätzt. Frühstens in der Woche 28.
Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 20:08
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Quote:
Ob ein Weibchen Trächtig ist, erkennt man an dem zunehmenden Gewicht und Bauchumfang (deutlich in dem letzten Drittel der Tragezeit).
...deutlich in dem letzten Drittel... ist was anderes als erst im letzten drittel. Möchte ja meinen Freunden von der IG nicht Unrecht tun.
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 24.05.2007, 19:52
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Ok das ist angekommen
(ich mein jetzt den Teil mit Nanou, aber deine Meinung über die IG auch) *lol*Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 19:49
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Ok, bestätigt nur meine Meinung über diese Genossenschaft.
Auch wenns IG-Kappes ist und nicht ganz stimmt, denk dann mal drüber nach, was da die Mutter entmineralisieren und ihr Probleme bereiten soll, wenn sie erst im letzten Drittel zunehmen wird.
B.
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 24.05.2007, 19:42
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Laut IG (ich weiß die ist hier nicht arg beliebt) nehmen Chins erst im letzten drittel der Schwangerschaft zu.
Da das mein erster Wurf sein wird, kann ich das auch nicht selber bestätigen.
Von einer anderen Züchterin wurde mir das bestätigt.
Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 19:36
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Quote:
...Ich habe damit gemeint, dass Nanou mit einer Schwangerschaft "überfordert" ist!
Mit der wahrscheinlichen - ... und wahrscheinlich tragend ist... - Trächtigkeit, oder? Wie kommt eingentlich, dass Du es nicht weißt? Wie wäre es, wenn Du es selber nicht kannst, Du die Gewichtszunahmen von einem Züchter analysieren lassen würdest. Ein guter wird Dir ggf. sogar anhand der prozentualen Veränderungen das Wurfdatum bestimmen können...
Ich würde mir nicht anmaßen als Nicht-Züchter da anhand der Zulagen ein Urteil zu fällen, obwohl wir im CI ja auch mal eine vermutete Trächtigkeit als Kappes entlarvt haben...
B.
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 24.05.2007, 19:28
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Was also, wenn plötzlich Komplikationen bei Nanou auftreten, sie eine OP braucht etc etc? Das geht schnell in mehrere (!!!) hundert Euro...
Meine Mutter unterstützt mich bei meinem Hobby voll und ganz!
Ihr ist es lieber dass ich dieses Hobby habe! Viele aus meiner Klasse/Bekanntschaft gehen täglich auf Partys und sonstwo hin.
Ich bin ganz erlich. Ich bin lieber bei meinen Mäusen als irgendwo anders.
Was, wenn Du den Nachwuchs nicht "schnell genug" vermitteln kannst, obwohl der nächste schon ansteht?
Unsere Chins haben ein eigenes Zimmer. So können wir weiblichen Nachwuchs behalten. Männlichen Nachwuchs können wir vorrübergehend zu meiner Schwester bringen! Sie hat auch 2 Böckchen. Sollte ich merken dass wir den Nachwuchs nicht losbekommen, so trenne ich das Pärchen sofort.
Was, wenn die Kinder aus "ungeklärter" Ursache sterben, Krankheiten auftreten?
Auch hier würde ich sofort trennen! Wir haben hier auch einen Raum wo wir Kranke Tiere unterbringen können! In diesem Raum haben sie keinen Konntakt zu anderen Tieren!
Was, wenn sich Dein Leben massiv verändert, Du keine Zeit/kein Geld mehr für die Tiere haben solltest?
Wenn das der Fall ist (was ich nicht hoffe) muss ich mich leider von meinen Tieren trennen! Und sollte dass der Fall sein werde ich schauen dass sie ein 100% schönen ChinchillaPlatz bekommen!
Aber das kann ja jedem Halter/Züchter passíeren. Ich denke Mal eine Gleichgeschlechtige Haltung mit 10 Tieren oder mehr könnte da genauso betroffen sein.
Ich bezweifle doch sehr stark, daß der Bock für die Zahnfärbung verantwortlich ist. Wenn doch, dann erklär mir bitte - wie? Im Gegenteil, es ist meiner Meinung nach das Schlimmste, was man einem Chin antun kann - ihm seinen Partner nehmen (Ausnahme natürlich Streit)! Darunter leiden die Chins sehr, es ist Streß. Und das in der (ersten !) Schwangerschaft?
Ich habe nirgends gesagt (gemeint), dass der Bock drann schuld ist. Wenn doch, dann tut mir das Missverständins leid. Ich habe damit gemeint, dass Nanou mit einer Schwangerschaft "überfordert" ist!
Wenn es dem Weibchen so schlecht geht dann würde ich es für besser halten sie zu trennen.
Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 19:14
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Bini, Dein Alter (bzw Deine Jugend
) ist völlig irrelevant. Wie Murx schon schrieb - das hätten wir auch jedem 40-100jährigen geschrieben. Es geht hier lediglich um die Konsequenzen, die aus einer Zucht entstehen. Nämlich das Problem, seinen Nachwuchs bestmöglich (!!!) unterzubringen (und dabei hab ich nun wieder Erfahrung, wie schwer das ist) und dabei auch nicht in den finanziellen Ruin zu geraten. Wobei wir da schon bei einem "Altersproblem" wären. Ich gehe mal davon aus, daß Du noch nicht voll verdienst... Was also, wenn plötzlich Komplikationen bei Nanou auftreten, sie eine OP braucht etc etc? Das geht schnell in mehrere (!!!) hundert Euro...
Was, wenn Du den Nachwuchs nicht "schnell genug" vermitteln kannst, obwohl der nächste schon ansteht?
Was, wenn die Kinder aus "ungeklärter" Ursache sterben, Krankheiten auftreten?
Was, wenn sich Dein Leben massiv verändert, Du keine Zeit/kein Geld mehr für die Tiere haben solltest?
Diesen Fragenkatalog könnte ich jetzt sicher noch unendlich fortführen... DAS ist das, was ich meinte mit "sich Gedanken machen" ! Die Farben, Genetik etc - das kann man relativ schnell lernen. Aber die zukünftigen Konsequenzen, hast Du Dir über diese negativen Möglichkeiten wirklich Gedanken gemacht? Chins werden nicht nur 6 Jahre alt...
Mal ganz abgesehen davon, daß ich die "Züchtermentalität" völlig ablehne, wenn Tiere getrennt werden, sobald es nicht nach Wunsch läuft ! Ich bezweifle doch sehr stark, daß der Bock für die Zahnfärbung verantwortlich ist. Wenn doch, dann erklär mir bitte - wie? Im Gegenteil, es ist meiner Meinung nach das Schlimmste, was man einem Chin antun kann - ihm seinen Partner nehmen (Ausnahme natürlich Streit)! Darunter leiden die Chins sehr, es ist Streß. Und das in der (ersten !) Schwangerschaft?
Liebe Grüße
Ulli
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 24.05.2007, 18:39
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Grad du Binaca, als ehemalige Züchter musst doch wissen dass jeder Fehler machen kann!
Ja, eben drum nehm ich mir auch raus, Dir sowas zu sagen! Weil ich gezüchtet habe. Und weil ich Fehler gemacht habe. Und weißt Du, was meine Konsequenz draus war? Nein, nicht größer, runder, bunter. Sondern: Aufhören damit! Die Tierheime sind voll genug, da braucht es nicht auch noch mehr Leute wie mich, die meinen, weil sie die Farben auseinanderhalten können und ein TA-Gutachten haben, wissen sie, was Züchten bedeutet.
3 Würfe, der letzte ungeplant, das wars. Und weißt Du, wo die Babys sind? Alle hier! Weil ich es nicht übers Herz gebracht habe, dass sie mal irgendwo sitzen, keinen Auslauf mehr kriegen und mit ihnen gezüchtet wird. Und gerade für Benito hatte ich viele Anfragen. Toni war der einzige, der ausgezogen ist - nämlich zu Nadine. Und das nicht, weil ich ihn loswerden wollte...
Ich habe aus meinen Fehlern gelernt.
Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 17:45
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Was für Zusammenhänge? Der Chinzüchter/-halter hat so ein ausgereiftes Produkt wie Davinova T im Schrank. Das nehmen die jahrelangen, erfahrenen Züchter und bestäuben damit die supi Pellets, die ja eigentlich ausreichen sollten, aber es irgendwie so oft doch nicht tun, und deshalb noch zusätzlich gepudert werden... Das reicht als Wissen. Zur Not nimmt man eben Calcipot.
Quote:
Mit Pellets ist das nicht gegeben ... so erst kann es überhaupt zu einem Ungleichgewicht zwischen diesen fünf Stoffen kommen! Mit verheerenden Folgen für das Skelett!
Mich beschäftigt schon länger diese Frage: Haben PHW-Tiere brüchigere Knochen? Ich bin immer verwundert über die imo nicht wenigen Knochenbrüche in den Foren, insbesondere wenn ich lese wie es dazu gekommen sein soll und das in Relation zu den Stunts setze, die unsere Tiere schon hingelegt haben, ohne dass sie sich dabei irgendetwas zugezogen hätten...
B.
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 24.05.2007, 17:18
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Calciumstoffwechsel
Calcium steht im engen Zusammenhang mit Phosphor und Mangan. Das Verhältnis für Pflanzenfresser ist immer zwischen 4 : 2 : 1 und 3 : 2 : 1 zu suchen. Stimmt dieses Verhältnis nicht, kommt es zu Knochenfehlbildungen, z. B. zur Calcifizierung des Knorpelgewebes, Arthrose, Osteoporose, Spondylose, Dysplasien, Rachitis ... dabei kann man von ausgehen, daß wenn zuviel Calcium im Verhältnis zum Phosphor aufgenommen wird, eher eine Verkalkung des gesamten Skelettsystems stattfindet, wenn zuwenig Calcium im Verhältnis zu Phosphor aufgenommen wird, eher eine Herauslösung von Kalk aus den Knochen stattfindet. Mangan wirkt dabei als ein Katalysator, fehlt Mangan, kann weder Calcium in Knochen eingebaut, noch ausgebaut werden. Dazu aber kann bei zuwenig Mangan keine Blutgerinnung mehr ordnungsgemäß ablaufen, der Cholesterinstoffwechsel ist gestört, es kommt zu nervlichen Störungen (beim Menschen Epilepsie und Schizophrenie), zur Immunschwäche und Bindegewebsschwäche.
Eine Überversorgung führt zu Vergiftungen bis hin zum Tod.
Nun wird allerdings für den Calciumstoffwechsel zusätzlich Vitamin D und Vitamin K gebraucht - und das auch wieder in einem ganz bestimmten Verhältnis zueinander!
Werden wie in der Natur auch Kräuter, Gras und Saaten aufgenommen, ist das kein Problem, denn der Darm muß aktiv das, was er braucht, aus dem Nahrungsbrei herauslösen. Dazu kommt, daß wenn man den Durchschnittswert aller Nahrungspflanzen vom Chin anteilmäßig zur Aufnahme ausrechnet, kommt genau das gewünschte Verhältnis aller Stoffe zueinander raus (ist ja eigentlich kein Wunder, schließlich haben sich Chinchillas an eine Kräuter-, Gras- und Samenernährung angepaßt ... ). Und es geht noch weiter ... eine intakte Blinddarmbakteriengesellschaft stellt nämlich auch exakt das Verhältnis von Calcium, Phosphor, Mangan, Vitamin D und Vitamin K her, was ein Chinchilla braucht! Das Chinchilla braucht nur dafür zu sorgen, daß entsprechend grobstrukturierte Rohfaser in der richtig von Zähnen zermahlenen und mit Speichel benäßten Form im Blinddarm ankommen.
Mit Pellets ist das nicht gegeben, denn in Pellets liegen die Mineralstoffe nicht gebunden im Pflanzengerüst vor, sondern liegen frei auf der Oberfläche der Pellets. Mal ganz davon abgesehen, daß ein Teil der Nährstoffe als Staub im Futtersack verbleibt und gar nicht den Chins zugute kommt, werden diese freiliegenden Mineralstoffe zwangsaufgenommen, der Darm kann sich nicht dagegen wehren - so erst kann es überhaupt zu einem Ungleichgewicht zwischen diesen fünf Stoffen kommen! Mit verheerenden Folgen für das Skelett!
Kommen wir nun zu Vitamin C
Vitamin C ist nicht nur die reine Ascorbinsäure, sondern es gehören mehrere Derivate der Ascorbinsäure mit dazu, die den Einbau von Vitamin C an den passenden Stellen im Körper regeln. In Vitamin C-Präparaten jedoch ist nur reine Ascorbinsäure enthalten!
Es ist rein unmöglich, mit Pflanzen zuviel Vitamin C aufzunehmen, es geht einfach nicht, weil das Vitamin C ebenso vom Darm aus dem Nahrungsbrei herausgelöst werden muß wie das Calcium oder jeglicher andere Mineralstoff und jedes andere Vitamin.
Liegt aber reine Ascorbinsäure vor, so wird diese direkt über die Darmzotten aufgenommen, der Darm kann sich davor nicht schützen. Die Ascorbinsäure, die zuviel ist, wird ausgeschieden und belastet die Nieren. Wird dieses Regelsystem nun auch noch überlastet, wird Ascorbinsäure abgebaut - zu Oxalsäure!
Vitamin C + Calcium
Eine Überdosis Vitamin C + einer Überdosis Calcium ergibt nun eine Anreicherung von Calcium und Oxalat im Harn! Wird nun auch noch trocken gefüttert, wird zuwenig Wasser aufgenommen und das Calcium und das Oxalat reichert sich an, verbindet sich und ergibt eine wunderschön schmerzhafte Urolithiasis, auch Harnstein oder Nierensteine genannt, je nachdem, wo die Kristalle entstehen!
Calciumoxalathaltige Steine sind die am Häufigsten zu beobachtenden Kristalle in Harnsteinen von Tieren, die mit Pellets gefüttert werden!
Wenn du zusätzlich auch noch Calcium und Ascorbin in großen Mengen gibst, verstärkst du den Effekt noch und es kommt noch eher zu Urolithiasis wie nur mit Pellets!
Es sind zwar nicht alle Tiere betroffen, Urolithiasis hat auch viel mit erblichen Komponenten zu tun, aber je mehr Calcium und Ascorbinsäure du zuführst, desto eher wird dieser Effekt zu beobachten sein! Calciumoxalathaltige Steine sind dagegen in frischfuttergefütterten Tieren fast gar nicht zu beobachten! Klar, der hohe Wasseranteil schwemmt alles raus, was eventuell noch zur Kristallbildung führen könnte ...
Wer supplementiert, sollte um diese Zusammenhänge wissen - noch besser ist es, das supplementieren den TÄ zu überlassen und selbst nur abwechslungsreich mit Kräutern, Heu, Samen, Gras, Gemüse und Obst zu füttern, denn nur so kann man alle Stoffe dem Tier zuführen, ohne daß es zu unangenehmen Überdosierungen kommt!
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 24.05.2007, 16:56
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Nochmal was zum Calcium ausm CI zusammengeschustert, deshalb vielleicht wirr.
Hier postet Debbie den Calcium-Wert ihrer Diät und den in mancher Literatur erwähnten Erhaltungsbedarf
Quote:
Good brands of pellet contain around 1% calcium - which supposed to be more than adequate - in fact some literature only suggests a maintenance amount (non-breeding chins) of 0.3% calcium in the diet (my chins get around 0.75% calcium in their diet of Nutrazu and Timothy hay). Nutrazu say you dont need to supplement either.
Wenn ->das die Nutrazus sind, würde die hier kein "Experte" akzeptieren. 0.90% Calcium?!?! Und der Erhaltungsbedarf von 0.3%?
Nein, es müssen sicherlich um die 1.4% Ca sein. Berkel und Ovator können nicht irren.
...gerade eine Fußnote unter der Table 18.1 - "Maximum Tolerable Levels of Dietary Minerals for Domestic Animals" in "Minerals in Animal and..." gelesen
Quote:
Continuous long-term feeding of minerals at the maximum tolerable levels may cause adverse effects.
Ein weiteres Puzzle-Stück passend zu Debbie.
Dann muß man bei der ganzen Geschichte ja nicht nur Pellets beachten, sondern auch das Heu und das Trinkwasser, das je nach Region vollkommen unterschiedliche Mineralstoffgehalte aufweist! Und das bei dem einfachen "NUR Pellets+Heu"-Konzept. Mit steigender Variation wirds ja komplizierter...
Und um jetzt dem ganze noch die Krone aufzusetzen und zurück zum
Quote:
Gerade bei den Tieren mit den hellen Zähnen beschleicht mich der Verdacht, dass da eine genetische Disposition vorliegt, der in der (Hobby-)Zucht kaum oder keine Beachtung geschenkt wird.
zu kommen, was auch von Ewringmann&G angedacht wird
Quote:
Hypokalzämie - Als Ursache kommen Fütterungsfehler sowie außerdem offensichtlich eine genetische Komponente in Betracht.
hier mal eine Passage aus Minerals in Animal and Human Nutrition, McDowell, LR.
Quote:
B. Breed and Adaptation
In addition to species differences [...] important differences in mineral metabolism can be attributed to breed and adaptation. Local breeds and types [...] have accustomed themselves to a certain dietary environment and management regimen.
-> Dh. streng genommen muß man auch hier bei auftretender Problematik, wie bei anderen Dingen, die Zuchtlinien in die Ursachenforschung einbeziehen, bevor man eine Empfehlung hinsichtlich Calcium-Supplemente ausspricht.
Übrigens zur allgemeinen Info zu Mineralstoffen und Orientierung:
Mineral Tolerance of Domestic Animals (1980) - Board on Agriculture (BOA)
Ich finde die 2% (oder weniger) Ca quer durchs "Tierreich" - Hühner mal ausgeklammert - beachtenswert.
Besonders vor dem Hintergrund, dass sich zB Berkel ja wohl ein Intervall von [1.15 ; 1.96]% erlauben "darf". Bei Ovator wärens [1.12 ; 2.03]%
Und wem langweilig ist, der kann ja ab Calcium - Toxicosis lesen.
Quote:
There is evidence that levels of calcium greater than 1 percent in the diet may have an adverse effect on the growth of laboratory animals (Davis, 1959~. Goto and Sawamura (1973) reported that rats fed high- calcium diets (2.83 percent added calcium) had significant weight loss and decreased absorption and retention of nitrogen when compared to the control group (0.72 percent added calcium). Increasing the calcium level in the diet (above 1 percent) can have a depressing effect upon the utilization of other nutrients in the diet, including protein, fats, vita- m~ns, the macrom~neral elements phosphorus and magnesium—and Me trace mineral elements, especially iron, iodine, zinc, and manga- nese (Davis, 19591. In those instances where the intake of these nutrients is just adequate, increasing the calcium in me diet may have a markedly adverse effect and may produce a deficiency of the other nutrients. There are many factors that influence the absorption, distribution, and excretion of calcium (Church and Pond, 19741. The level of dietary phosphorus, the ratio of calcium to phosphorus, and the level of dietary vitamin D are the most important.
Und noch etwas zur weiteren Diskussion:
Quote:
Calcium & Phosphorus
Factors affecting requirements (supplementation):
1) Variability of ingredient nutrients
2) Nutrient availability
3) Animal performance potential
4) Energy level of the feed
5) Ambient temperatures
6) Stress of disease, overcrowding, poor ventilation & inadequate temperature control
7) Compensatory growth
8 ) Interaction of ingredients
9) Interaction of nutrients
10) Variability in animal response
11) Variability in management
12) Adequacy of vitamin D intake & adequacy of liver and kidney integrity to convert it to the proper hormonal form of vitamin D
Man beachte, dass da nicht nur die Ernährung oder Zuchtbelastung eine Rolle spielt, sondern sogar die Haltungsbedingungen!!! ...Ambient temperatures... overcrowding, poor ventilation & inadequate temperature control...
Stichwort: Hitzestreß und verminderte Nahrungsaufnahme...
Mir stellt sich nämlich wirklich die Frage, wie es bei "Halter"-Tieren ohne Zuchtbelastung zu Problemen kommen kann. Auf dem Papier ist ja "NUR Pellets+Heu" ausgewogen. Schieben sie doch Leckerlies rein, bringen das Gleichgewicht durcheinander und lügen und es kommt dann zu "Wunderheilungen" dank Calcipot 1x in der Woche, weil dann der Arsc* auf Grundeis geht und sie aufhören Leckerchen reinzuschieben?
Oder ist das Problem eben doch so multifaktoriell - allein hier haben wir schon 12 - dass man es als Internet-User in all seinen Facetten per Ferndiagnose gar nicht erfassen kann?
Hier nochmal die Begründung zur "Wunderheilung":
Quote:
Wie oft und wie viel von dem Calcipot bekam Dein Chin eigentlich?
Doch nicht etwa nur 1x die Woche ½ Tablette, wie ->hier? Denn in dem Fall sage ich: Einbildung ist auch eine Bildung. Wink
Oder die Zahnfarbe Deines Chins hat sich - genauso wie in dem anderen Thread - aufgrund anderer Faktoren verändert und das aus einem einfachen Grund: Du schreibst Dein Chin bekomme Berkel und sei ein Heumuffel. Das bedeutet, dass es Pi mal Daumen ca. 2000mg Calcium pro Woche allein mit dem Futter zu sich nehmen dürfte. So eine halbe Calcipot-Tablette hat nicht mal 40mg Calcium... Ihr könnt mir folgen?
Mit einer ½ Tablette pro Tag kommt man schon eher einer therapeutischen Wirkung nahe, nur dann würde ich mir eher Gedanken wegen eines ->Ziegenrückens und der oben erwähnten Erkrankungen machen, wenn ich mir so die Zusammensetzung von Calcipot anschaue... Ich persönlich würde bei einer Langzeittherapie ein anderes Präparat wählen.
[...]
1/4 Tablette / d ist schon sinnvoller, obwohl die gleiche Calciummenge mit nur einer kleinen Prise (1.5g) Pellets zusätzlich aufgenommen worden wäre.
Und nochmal zu den "adverse effects":
Quote:
Daily calcium supplementation confuses this process - and can actually cause similar symptoms to calcium deficiency. Here is why...
Ob hier das Phänomen beschrieben wird?
Quote:
...seither gebe ich ihr calziumtabletten, gemahlen und mit BBB vermischt. anders nimmt sie mir das zeug nicht und vitamine vom TA. das ganze ist nun schon über einen monat her. die zähne sind schneeweiss...
Zum einen wird die tiereigene Darmflora vom BBB verdrängt (->Malabsorptionen?), zum anderen kommt eventuell zum tragen was hier beschrieben wurde, und dass Calcium im Überschuß zB die Aufnahme anderer Mineralstoffe behindert? Eisen? -> nicht mehr rostende Zähne?
B.
Aus Google-Cache
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 24.05.2007, 15:45
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Da kannst du dir sicher sein, die Hälfte betrachtet das als Aufforderung zur wilden Vermehrung von x beliebigen Tieren. Der Kern wird nicht erfasst und nur das gelesen, was ihnen gefällt. Daher hab ich doch irgendwie das Gefühl, dass für solche Foren das einzig richtige ist, man distanziert sich von jeglicher Art von Kleinsäugerzucht.
Statistik: Verfasst von davX — 24.05.2007, 14:42
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(Den Züchter zu beißen hat sich als sehr teuer erwiesen ... aus welchen Gründen auch immer ist das ne schwere Körperverletzung ... )
Langsam und sicher bin ich sogar dafür, daß jeder, der züchten will, mit der Tierart, die er züchten will, Haltungserfahrung nachweist - eine Grundvorraussetzung zum Züchten, oder wie will man bei seiner Tierart sonst Vitalität und Fitness beurteilen können?
Auf einer Schau geht das nicht, der TA kann das nicht, der beurteilt nur den Gesundheitszustand (der übrigens auch immens wichtig ist, aber eben nicht alles!), viele "Züchter" selektieren auf die falschen Merkmale ... von denen kann man dann auch nix lernen.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 24.05.2007, 14:30
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Quote:
Und du weißt auch nicht was ich für ein großes Tier halte. Da kann nämlich jeder für sich entscheiden!
Und genau da haben wir doch das Problem. Jeder kann tun und lassen was er möchte und was er für schön findet, ob es den Tieren gut tut oder nicht ist egal.
Ich habe hier einen aussortierten "Zuchtbock" (kleine Privatzucht) sitzen. Der hat die 470 Gramm nie überschritten und sein Fell ist auch nicht so toll, aber was noch schlimmer ist...sein Charakter. Ich hoffe die Tiere aus den 4 Würfen (oder wie viel es auch immer waren), haben diese Charakterzüge nicht abbekommen. Jetzt ist nur zu hoffen, dass da keine schwereren Krankheiten weitergegeben wurden.
Ebenso Grisu, mein Chin mit Zahnanomalie, er kommt von einer Züchterin, die in vielen Foren empfohlen wird. Viele haben Chins von ihr und züchten mit ihnen.
Aus Interesse hatte ich mal ein paar Leute angeschrieben, die Tiere von ihr hatten und die Zahnanomalie war nicht die einzige Krankheit, die dabei ans Tageslicht kam. 10 Leute habe ich angeschrieben, jeder hatte ein krankes oder verhaltensgestörtes Tier von ihr und dann hatte ich keine Lust mehr weiter zu fragen.
Und solche Tiere sitzen in der Zucht, weil jeder selbst entscheiden kann was schön ist.
Dein Alter ist mir auch egal, wer züchtet muss sich Gedanken machen und im klaren drüber sein, was er da macht und wie er es richtig macht, egal ob 16 oder 60. Wie Murx schon geschrieben hat.
So lange so viele Tiere (nicht nur Chins) im Tierheim sitzen, sollte man meiner Meinung nach das Züchten eh verbieten, zumindest diese unkontrollierten Hobbyzuchten die wie Pilze aus dem Boden sprießen.
Statistik: Verfasst von quinschy — 24.05.2007, 14:02
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ich hab das mit dem bunt auch so verstanden, dass da nicht Standardtiere gemeint sind.
Was mich doch etwas erstaunt, dass du so die Meinung der Züchter hervorstreichst. Möglich, dass diese viele Erfahrungen haben, aber ich habe doch eher den Eindruck, dass gerade auch bei Züchtermeinungen vorsichtig sein sollte: viele nennen sich Züchter, haben aber selber nicht so viel Erfahrung und Wissen wie sie gerne behaupten, da sich viele vor allem nur unter gleichgesinnten sich austauschen sind ihre Meinungen teils auch stark mit Vorurteilen durchsetzt (ok, das trifft auch auf viele Foren zu, man denke an PHW in den Chinforen oder die Angst die regelmässig in diversen Kleinsäugerforen gegen Kräuter geschürt wird, u.v.m.).
Ich finde es wichtig, dass man selber versucht sich ein Bild zu machen, sich selber zu informieren um eine unabhängige Meinung bilden zu können. Züchter können recht haben, m.E. aber auch gut und gerne mal sich irren. Das sind schliesslich auch nur Menschen und nur ein Bruchteil davon dürften wirklich auch Profis sein, die wirklich eine grosse Ahnung haben.
Das ist schliesslich in anderen Bereichen des Lebens nicht anders.
Und gerade bei anderen Tierarten bin ich immer wieder überrascht was sich alles Züchter schimpfen darf, aber dann felsenfest die Überzeugung vertritt, dass Inzucht schlecht ist, man 100% inzuchtfreie Tiere anbieten könne und gerne über blutsfremde Verpaarungen und blutsfremder Nachwuchs spricht, ohne aber sich über den genaueren Sinn solchen Floskeln bewusst zu sein. Da kommen bei mir dann starke Zweifel auf...
Quote:
Ich hoffe dass diese Diskusion weiterso ruhig bleibt und nicht in ein Streigespräch ausartet wie es in vielen Foren immer heufiger der Fall ist!
Ich sehe eigentlich keinen Grund, weshalb das ausarten sollte. Das liegt doch nicht in unserem Interesse.
Statistik: Verfasst von davX — 24.05.2007, 13:54
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Es ging mir nicht um deinen Beitrag sondern um den von Bianca!
Meine Tiere wurden vom TA der sich mit Chins auskennt genaustens angeschaut! Er konnte keine Mängel feststellen!
Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 13:49
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Setz dich hin, und versuch es noch einmal zu lesen und zu verstehen ...
Blödsinn haben wir alle gemacht, manches, was ich verbockt hab, würd ich gerne wieder rückgängig machen - das Leben ist da nur unerbittlich, es gibt kein Reset und nochmal von vorn anfangen, es gibt nur ein weiter ...
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 24.05.2007, 13:46
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Ach dann hat es damit zu tun dass ich erst 16 bin!
Aber zum Glück kennt ihr mich so gut und wisst wie ich bin und was ich mache!
Grad du Binaca, als ehemalige Züchter musst doch wissen dass jeder Fehler machen kann!
Quote:
Der Bock wird groß? Prima ... dann hat Nanou gleich noch eine Belastung mehr, wenn die Babys auch groß sind Rund und groß und bunt - sehr verantwortungsvoll. Richtig kleine Pummelbärchen
Und dass eine Mutation mit 1 Jahr noch nicht ausgewachsen ist, sollte man eigentlich wissen - scheint ja nicht Deine erste Verpaarung min Mutationen zu sein.
Klar wird er groß! Aber du weißt doch nicht mal wie groß Nanou ist!
Und du weißt auch nicht was ich für ein großes Tier halte. Da kann nämlich jeder für sich entscheiden!
Ich weiß wie viel ich meinen Tieren zumuten kann!
Wie gesagt die Mängel sind erst nach der Verpaarung aufgetreten und deswegen wird sie noch bevor die Babys kommen vom Bock getrennt.
Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 13:43
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1. Jegliche Mutation, die von den Mutationen abweichen, welche auch im natürlichen Habitat vorkommen, wirken sich irgendwie mehr oder weniger auf Fitness und Vitalität aus - dies muß bei der Zucht mit berücksichtigt werden, wird aber auf keiner Bewertungskarte stehen. Ein Tier mit einer farblichen Abweichung von der Wildfarbe sollte also entweder mit der Wildfarbe verpaart werden oder muß genetisch gesehen mehr Anlagen für Fitness und Vitalität mitbringen wie der Durchschnitt, damit es die fehlende Fitness und Vitalität der Mutation wieder ausgleichen kann.
Ich muß ganz ehrlich sagen - ich bin der Meinung, was von Zucht zu verstehen, aber ich würd mich deshalb noch lange nicht trauen, eine Farbzucht ausgerechnet bei Chinchillas anzufangen! Dafür weiß ich entschieden viel zu wenig und habe einfach viel zu wenig Erfahrung, um die Fitness und Vitalität bei einem Chin zu beurteilen!
2. Auf einer Ausstellung wird das Aussehen, den Pflegezustand und die Händelbarkeit eines Tieres bewertet - dies sind schöne Beigaben, die zwar Wünschenswert sind, aber keine Zuchtkriterien mit hoher Priorität darstellen sollten.
Zuchtkriterien mit hoher Priorität sind hohe Fruchtbarkeit, Robustheit, Futtergenügsamkeit, Wesensfestigkeit, Agilität, beim Chinchilla Sprungfreude, die Fähigkeit zu intelligenter Problemlösung, Erbstabilität usw usf ... also etwas, was auf einer Ausstellung gar nicht beurteilt werden kann ... habe ich zwei Tiere mit gleicher Vitalität und Fitness, werde ich die Ausstellungserfolge zurate ziehen und hier das Ausstellungsmäßig bessere Tier wählen - sonst nehm ich lieber das vitalere und fittere Tier.
Und genau hier hast du zwei Tiere, die für mich zuchtmäßig KO-Kriterien mitbringen:
- Beim Weibchen Weißfärbung der Zähne - deutet auf schlechte Nahrungsverwertung hin, auch ein nicht optimal ernährtes Chin kann gelbe Zähne haben, hat es die nicht, ist es nicht futtergenügsam!
- Wachstumsstopp beim Männchen - deutet auf Streßanfälligkeit und schlechte Nahrungsverwertung hin - beides sind KO-Kriterien!
Weiterhin ... hast du dich überzeugt, daß bis zur dritten Generation zurück die Eltern, Großeltern, Urgroßeltern und soweit feststellbar, Geschwister dieser Tiere im Schnitt große Würfe ohne Komplikationen und mit geringer Verlustrate hatten? - Auch das ist ein äußerst wichtiges Merkmal, nämlich Fruchtbarkeit! Wenn bei einem Chinzüchter mehr wie ein Viertel der Würfe nur ein einziges Junge enthalten, ist das für mich ein Alarmzeichen! Mit solchen Tieren würd ich nicht mal im Traume dran denken, zu züchten!
Wenn der Züchter schon von Päppeln spricht - njet, njente, niemals! Egal wie toll die Tiere auf der Ausstellung sind - sie taugen nix, dem seine Zuchtpopulation hat eine herabgesetzte Fitness!
Selbst häufige Giardienbehandlungen bei einem Züchter sind ein absolutes Alarmzeichen - da stimmt war nicht! Ein gesundes Chin braucht nicht gegen Giardien behandelt zu werden!
Ach ja ... hab ich schon mal Zähne erwähnt?
Zahnfehlstellungen sind erblich, hast du deine beiden Tiere gründlich auf Zahnfehlstellungen beim TA überprüfen lassen?
Wenn auch nur winzige Zahnfehlstellungen vorhanden sind bei deinen Tieren, dann wird die Wahrscheinlichkeit sehr hoch sein, daß die Jungen wiederum merkliche Zahnfehlstellungen aufweisen und deren Junge wiederum haben große Chancen, wegen Zahnbrückenbildung alle zwei Monate zum TA zu müssen! Ich halte es einfach für unverantwortlich, mit Tieren zu züchten und zu vermehren, wo nicht der Gesundheitszustand von oben bis unten abgecheckt wurde - mit Hilfe eines TA oder einer Tierklinik!
Ach ja - Zahmheit ist ein Merkmal, was die Fitness drückt! Wer zahme Tiere züchten will, muß also bei den anderen Fitnessmerkmalen mehr aufpassen, daß diese überdurchschnittlich sind. Nun ist aber gerade Zahmheit ein Merkmal, was sehr stark auch umweltbedingt ist, du brauchst also standardisierte Aufzuchtmethoden, um die genetisch bedingte Zahmheitskomponente überhaupt beurteilen zu können! Das gilt insbesondere für die äußerst intelligenten und vom Charakter her sehr sensiblen Chins!
Nur die großen Pelzer haben in der Regel zwangsweise solch standardisierten Aufzuchtsmethoden, wer mit über 40 Weibchen züchtet, der kann sich eine individuelle Behandlung der Tiere gar nicht leisten! Als Kleinzüchter wiegt hier die Verantwortung extra schwer, es ist viel Erfahrung und Fingerspitzengefühl notwendig, um hier überhaupt die richtigen Zuchttiere auswählen zu können.
Quote:
Nanou ist jetzt 1 Jahr und 5 Monate und der Bock ist jetzt knapp 7 Monate alt.
Es mag sein, daß der Garbrisch und Zwart nicht das Maß aller Dinge ist, aber selbst dort wird eine Zuchtreife von 8 Monaten angegeben! Vorher sollte dann auch kein Pärchen zusammengestellt werden! Der Bock ist zu jung, solche Grundlagen sollten einfach aus dem FF kommen und sitzen, bevor man es überhaupt wagt, sich an die Zucht zu machen ... wenn ein zu junger Bock es schafft, seine Dame zu befruchten, kann da einfach nix gescheites bei rauskommen, da die ersten Samen, die produziert werden, noch mangelhaft im Aufbau sind. Die daraus entstehenden Jungen sind nicht mehr so vital wie die von kräftigen, ausgewachsenen Böcken. Das gilt nicht nur für Ratten, Meerschweinchen, Kaninchen, Hunde, Katzen, sondern eben auch für Chinchillas.
Auch in der Wildnis haben zu junge Böcke keine Chance, Nachwuchs zu produzieren, sie werden vom amtierenden Bock im Revier davon abgehalten oder sogar verjagt. Erst, wenn sie voll ausgereift sind, können sie auch vitale Junge zeugen, vorher nicht!
Ich hoffe, du nimmst es mir jetzt nicht krumm, daß ich derartig Tacheles rede!
Ich hab noch nicht viel aus der Chinszene mitbekommen, aber das, was ich mitbekommen hab, scheint ja noch schlimmere Blüten zu treiben, wie bei den Kaninchen! Und die Kaninchen sind zum großen Teil schon in Grund und Boden gezüchtet worden, weil gewisse Möchtegernzüchter nicht auf die alten Meister hören, sondern Kraut wie Rüben nach Niedlichkeitsfaktor und Ausstellungserfolge züchten! Leider gilt das für die organisierten Züchter genauso wie für die unorganisierten ... die Probleme, die daraus erwachsen, sind furchtbar, du kannst sie dir direkt bei den meisten Kaninchen"züchtern" anschauen! Aber auch bei den Chins sind diese Probleme schon für Laien sichtbar, also unübersehbar!
Herzfehler, Zahnanomalien, Immunschwächen usw usf sind nicht nur umweltbedingt, sondern werden schon in der Zucht gelegt!
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 24.05.2007, 13:37
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Du bist noch ziemlich jung, vielleicht denkst Du -wenn Deine "bunten" Tiere" mit 4, 5 Jahren anfangen zu schwächeln- anders.
Bunt ist alles, was kein Standard ist. Auf deutsch: Eine Mutation ist immer schwächer als Standard. Und das solltest Du als Züchter wissen.
Erfolg hin oder her, vergiss nicht, auch in war in Altdorf
Da gewinnen schöne Chins, richtig. Auf Gesundheit (Organschäden, Zähne) wird nicht geachtet, genauso wenig auf den Charakter. Also vergiss die Punktekarte...Der Bock wird groß? Prima ... dann hat Nanou gleich noch eine Belastung mehr, wenn die Babys auch groß sind
Rund und groß und bunt - sehr verantwortungsvoll. Richtig kleine Pummelbärchen Und dass eine Mutation mit 1 Jahr noch nicht ausgewachsen ist, sollte man eigentlich wissen - scheint ja nicht Deine erste Verpaarung min Mutationen zu sein.
Und was andere Züchter tun, interessiert mich nicht, ich red mit Dir, also lass das Argument stecken. Oder sag ich: Hey, es gibt Züchter, die warten 2Jahre bis ihre Tiere ausgewachsen sind?
Tu, was Du nicht lassen kannst, aber wunder Dich nicht über schwächelnde Tiere...
Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 13:23
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mit diesen Bewertungskarten kann ich nichts anfangen und für mich sind sie auch uninteressant, wie gesagt ich züchte nicht und hab es auch nicht vor.
Zumal damit das Aussehen eines Tieres bewertet wird, aber nicht sein Charakter oder der Gesundheitszustand.
Quote:
Der Züchter von ihm war super Stoz auf "seinen" Erfolg und hätte ihn am liebsten wieder mit nach Hause genommen. Achja und seine Halbschwester wurde noch mit einem Punkt mehr bewertet. Liegt also in der Familie.
Die Züchterin von meinem Kleinen ist auch ganz doll stolz auf ihn und hergeben wollte sie ihn auch nicht gerne!
Und seine Halbschwester ist viel größer als er, also wie die Eltern und Großeltern, das ist für mich also auch nicht wirklich aussagekräftig.
Statistik: Verfasst von quinschy — 24.05.2007, 13:19
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Ich weiß dass ich jetzt noch nicht sagen kann wie groß er mal wird.
Der Bock hat auch gute Vorraussetztungen für die Zucht.
Hier Mal seine Bewertungskarte:
Der Züchter von ihm war super Stoz auf "seinen" Erfolg und hätte ihn am liebsten wieder mit nach Hause genommen. Achja und seine Halbschwester wurde noch mit einem Punkt mehr bewertet. Liegt also in der Familie.
Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 12:50
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also ich kenne mich ja nicht mit Farben und Zucht und dem ganzen Zeug aus, weil ich seit 13 Jahren nur Böcke habe und auch nie Züchten wollte, deshalb kann ich zu dem ganzen Thema nicht viel sagen.
Mit Bunt ist aber glaub ich alles gemeint was nicht Standard ist, also jede Art von Mutation.
Quote:
Seine Eltern sind auch recht große Tiere
Das sind zwar gute Voraussetzungen, aber ich habe hier z.B. ein Tier sitzen, dessen Eltern 800 Gramm und mehr haben, trotzdem kommt er über die 600 Gramm nicht hinaus. Besonders wenn Dein Bock Stress in der Wachstumsphase hatte, kann es meiner Meinung nach sein, dass er nicht so gut wächst.
Sehe ich bei einem Bock bei mir gerade auch, er ist 6 Monate alt und steht schon eine ganze Weile mit seinem Gewicht. (Er hat eine lange Autofahrt, eine VG, einen Umzug usw. hinter sich) Und dessen Eltern sowie Großeltern sind auch groß!
Statistik: Verfasst von quinschy — 24.05.2007, 12:19
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Wasserfee hat geschrieben:
Was ja sehr deutlich zeigt, wie gut man sich mit dem Thema Nachwuchs und seinen Folgen auseinandergesetzt hat...
Ich habe mich sehr gut darüber informiert.
happychins hat geschrieben:
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist das Böckchen auch erst 7 Monate? Da lässt sich noch nicht viel über Gesundheit, endgültige Größe, Wachstum, Charakter sagen.
Mein Bock hat einen super Charakter. Er hatte einen ziemlich stressigen Start bei mir, da er bevor er zum mir kam ausgestellt wurde!( Er wäre auch ausgestellt worden wenn ich ihn nicht gekauft hätte!) Der Bock wurde uns schon lang bevor wir ihn hatten versprochen. Und wir hätten ihn auch schon früher holen können, aber der Züchter wollte ihn unbedingt ausstellen weil er so schön ist! (ergb. 72 Punkte, aber das tut hier ja nichts zur Sache)
Er war von Anfang an ein super liebes Tier und ist von ersten Tag an, an die Tür gekommen wenn ich sie geöffnet habe.
Mein Bock wird mit Sicherheit eine gute Größe erreichen. Seine Eltern sind auch recht große Tiere.
happychins hat geschrieben:
Und dann auch noch zu einem Weibchen, dass noch nicht ausgewachsen ist - Stichwort: Wachstumsstopp (=das Weibchen braucht so viel Energie für die Aufzucht der Jungen, dass ihr eigenes Wachstum stoppt und der Körper abbaut, und zwar von Reserven, die eigentlich gar nicht da sind).
Mein Weibchen wurde von vielen Züchtern begutachtet. Wenn ich bedenke dass VIELE "Züchter" ihre Weibchen schon mit 12 Wochen zu einem Bock setzten *dazu sag ich lieber nichts*. Ich finde 1 Jahr und 3 Monate ein gutes Alter um ein Weibchen mit einem Bock zusammen zu setzten. Ich habe ja nicht wissen können dass sie gerade einen Wachstumstopp hat.
happychins hat geschrieben:
Ich gehe mal davon aus, dass auch noch beide Tiere "bunt" sind? Grade da wäre es doch wichtig, die Tiere auswachsen zu lassen, wo eine bunt x bunt Verpaarung ohnehin schon schwächer ist als über Standard gezogen. Wenn dann auch noch die Großeltern bunt x bunt waren, dann frage ich mich ohnehin, um was es geht? Bunte Chins, die man loskriegt?
Meine Nanou ist eine Ebony Weiß. Über Silberschecke und Ebony dunkel gezogen. Über die Eltern ist von beiden Seiten viel Ebony enthalten. Also eigentlich nicht soo bunt.
Mein Bock Diesel ist ein Black Velvet. Über ein reines Standard und ein dänischen Black Velvet (über Standard und Black Velvet) gezogen! Also auch nicht bunt.
Oder sind für dich die Farben Ebony Weiß und Black Velvet bunt?
Ich hoffe dass diese Diskusion weiterso ruhig bleibt und nicht in ein Streigespräch ausartet wie es in vielen Foren immer heufiger der Fall ist!
Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 12:08
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Sie hat in dieser Zeit auch nicht zugenommen... ach ich weiß es nicht.
Statistik: Verfasst von Iceangel86 — 24.05.2007, 11:05
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ich muss nochmal was fragen:
Züchten finde ich ohnehin nicht so toll, aber wenn, dann richitg und mit Verantwortung. (ja, ich habe früher selber gezüchtet, aber nach 3 Würfen hab ich kapiert, dass ich nicht genug Wissen habe und habe es gelassen!)
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist das Böckchen auch erst 7 Monate? Da lässt sich noch nicht viel über Gesundheit, endgültige Größe, Wachstum, Charakter sagen.
Und dann auch noch zu einem Weibchen, dass noch nicht ausgewachsen ist - Stichwort: Wachstumsstopp (=das Weibchen braucht so viel Energie für die Aufzucht der Jungen, dass ihr eigenes Wachstum stoppt und der Körper abbaut, und zwar von Reserven, die eigentlich gar nicht da sind).
Muss denn sowas wirklich sein? Ich gehe mal davon aus, dass auch noch beide Tiere "bunt" sind? Grade da wäre es doch wichtig, die Tiere auswachsen zu lassen, wo eine bunt x bunt Verpaarung ohnehin schon schwächer ist als über Standard gezogen. Wenn dann auch noch die Großeltern bunt x bunt waren, dann frage ich mich ohnehin, um was es geht? Bunte Chins, die man loskriegt? Scheiß auf die Lebenserwartung....
Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 10:23
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Quote:
Das mit dem Wachstum kann gut sein.
Was ja sehr deutlich zeigt, wie gut man sich mit dem Thema Nachwuchs und seinen Folgen auseinandergesetzt hat...
Liebe Grüße
Ulli
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 24.05.2007, 09:40
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Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 09:34
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Iceangel86 hat geschrieben:
Und wie erklärst du dir das sonst?
Normalerweise mit "Die Farbe liegt im Auge des Betrachters", wenn ich von den Wunderheilungen mit DavinovaT und Calcipot lese, wo innerhalb einer Woche die Zähne so schön gelb wurden.
Zwei Wochen sind imo zu kurz, um den Erfolg dem Kanarienfutter zuschreiben zu können. In der Zeit steckt der auf dem Futter gebildete Zahn noch im Knochen/Zahnfleisch und ist nicht sichtbar.
B.
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 24.05.2007, 08:42
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Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 07:24
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Das mit dem Wachstum kann gut sein.
Nanou hat in den letzten paar Wochen fast 100g zugenommen und wurde von einer 3 Person (diese hatte meine Gruppe auf Pflege), als deutlich größer befunden!
Danke für die ganzen Tipps! Ich werde auf jeden Fall weiter beobachten und berichten!
Statistik: Verfasst von Gast — 24.05.2007, 06:17
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Und wie erklärst du dir das sonst? Ich meine sonst haben sie auch nichts anderes bekommen, und die Zähne wurden besser und es iht bis heute gut... *fragend guck*
Statistik: Verfasst von Iceangel86 — 24.05.2007, 05:52
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